sepiaguss (925er Silber) ich bin am verzweifeln!

 
tatze-1
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tatze-1

 ·  #31
Zitat geschrieben von trilobyte
Wo kauft ihr Profi's denn das 925-935 er Silber?

in der Scheideanstalt oder man legierts sich selber, wenns pressiert.
Tilo
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Tilo

 ·  #32
der profi kauft 925/935er fertig legiert von der scheideanstalt
oder er legiert es sich aus feinsilber und (normalerweise) kupfer selbst
oder aus 800er besteck mit feinsilber
oder er nimmt, wie ich eben, weils nur ein test war, div. kaputten schmuck industrieller produktion, was natürlich die bzgl. fehlgüssen rikanteste möglichkeit ist, weil man die zuschlagstoffe nicht weiß und bunt durcheinnander hat
Ulrich Wehpke
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Ulrich Wehpke

 ·  #33
Zitat
Die Restlichen Legierungsbestandteile werden ja wohl auch noch einen Einfluss haben auf das Fliessverhalten?


Wie bitte??? Aber ganz gewaltig! Du musst auch lesen was ich dazu geschrieben habe, das hab ich für DICH getan! Zitat:

Zitat
Wenn man Abfälle einschmilzt, wrd der Guss immer Blasen und andere Fehler bekommen!!!
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #34
Anyway, nix für ungut.
Aber auf ein Foto vom Endergebnis dürfen wir schon noch hoffen?
trilobyte
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trilobyte

 ·  #35
Ich hab meistens Münzen aus 925er Silber eingeschmolzen.
teilweise auch 800er Münzen und 999er Münzen gemischt (im entsprechenden Verhältniss)

Keine Ahnung mit was die Münzen legiert sind. Die 800er waren alte Silber 2 Franken Münzen, die 925er waren ECU's und ein 30g 999er Silberbarren war auch noch dabei.
Ich hab bei den insgesammt 14 Versuchen nicht immer frisches Material verwendet. In etwa jedes 2te mal. Heute hab ich aufgeräumt und alles was übrig geblieben ist eingeschmolzen.

gruss
Peter
Ulrich Wehpke
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Ulrich Wehpke

 ·  #36
Zitat
Die Restlichen Legierungsbestandteile werden ja wohl auch noch einen Einfluss haben auf das Fliessverhalten?


Wie bitte??? Aber ganz gewaltig! Du musst auch lesen was ich dazu geschrieben habe, denn das hab ich für DICH getan! Also noch mal:

Zitat
Wenn man Abfälle einschmilzt, wrd der Guss immer Blasen und andere Fehler bekommen!!!
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #37
Am Silber liegt es nicht das die Formen nicht ausfließen, das kann zwar Gasporen oder Lunker haben, aber das sind andere Baustellen.

Eine feuchte Form ist jedoch tödlich, der entstehende Wasserdampf kann für Explosionen sorgen. Das ist eine nicht ausgefüllte Form das kleinste Problem.
Tilo
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Tilo

 ·  #38
PS: was mich aber am meisten stört trotz meines auf Anhieb gar nicht so schlechten Gußergebnis:
ich habe weder die komplett originale Ringform, weil auch außen die Form weggebrannt ist, die Formtrennkante ist durchaus sichtbar
UND vor allem: ich habe kaum Sepiastruktur drauf, also das Ziel der Übung.
die wenige Sepiastruktur ist, wenn überhaupt, nur hälftig und abwechselnd

könnte aber auch an meinen doch recht dünnen Schalen liegen, daß die Organspender noch zu klein waren?
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #39
Je größer die Schale, um so gröber die Struktur und um so besser sieht man sie...?
Je kleiner, umso dichter musst du Richting Rand und umso feiner...
trilobyte
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trilobyte

 ·  #40
wenn die form nur reingedrückt wird erkennt man die struktur auch weniger. man kann sie auch mit einem pinsel etwas rausarbeiten. teilweise wird die form auch stufenweise versenkt und dazwischen immer wieder gepinselt.

da muss man dann aber aufpassen dass die kanten nicht rund werden, (was man korigieren kann wenn man die fläche nochmals etwas abzieht (und dann die form wieder reindrückt)

gruss
siegi
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #41
Ok, das einzige Problem scheint der Einguss von innen darzustellen. Auch ich habe das nämlich mal gelernt und auch schon in meinen Kursen unterrichtet.
Habe mal ein älteres Teil (gefühlte 100 Jahre) hervorgekramt, gut der Einguss war von der Unterseite der Schiene. Struktur war sonst überalll astrein vorhanden teilweise habe ich aber daran bereits geschmiedet und gefeilt. War halt kein Trauring, in die Spitze soillte noch ein Dreieck gefasst werden. Auch wir in Hanau haben Reste und Gussreste und was wir halt hatten verwendet, wieil wir waren alles ja auch keine Krösusse.
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Ulrich Wehpke
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Ulrich Wehpke

 ·  #42
Tilo
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Tilo

 ·  #43
OK, beim nächsten mal
(im nächsten Leben ;-) )
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #44
Oder mit Zahnbürste etc. schruppen
trilobyte
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trilobyte

 ·  #45
heute morgen war ich bei der goldschmiedin die auch sepia kurse gibt.
3 versuche alle gingen in die hose :-(

fazit: frisches silber und schmelzpulver mit einem grossen brenner mit grösserer flamme ist hilfreich

aaaber löst das problem nicht.

sie meint die ringe sind zu filigran.

ich werd mich also an die drehbank stellen und dickere machen. so dass sie innen mehr material haben (was ich abschleife) und aussen ein wenig dicker sind (die ringe sind jeweils kleiner als der rohling weil sie sich beim giessen zusammenziehen)

also mal wieder ne bestellung beim artsupport und munter weiter versuchen ,-)

ich hab ja noch 9 tage zeit :?

gruss
siegi
Tilo
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Tilo

 ·  #46
wie dick sind sie denn?
ich hatte ja mein Maß, mit dem es problemlos ging, geschrieben: 6breit 2,2 dick
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #47
Zitat geschrieben von trilobyte
....
3 versuche alle gingen in die hose :-(

fazit: frisches silber und schmelzpulver mit einem grossen brenner mit grösserer flamme ist hilfreich

aaaber löst das problem nicht.

sie meint die ringe sind zu filigran.


Nimmst Du immer noch die feuchten Sepiaschalen und hast Du den Eingusskanal verlängert und in der Form geändert?
Regel: von Dick zu Dünn
Tilo
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Tilo

 ·  #48
merkbefreit scheint er nicht zu sein

er war bei der Goldschmiedin vor Ort, da werden die doch trockene verwendet haben
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #49
trilobyte
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trilobyte

 ·  #50
@tilo: merci für die unterstützung ,-)

meine schalen sind nicht nass. ich hab nur mal in erwägung gezogen dass sie ev feuchtigkeit gezogen haben könnten...

ich hatte die schalen die letzten 2 tage im trocken haus und hab sie noch gründlich warm gefönt.
der 3te versuch heute morgen war dann mit einer schale von ihr. die lag in ihrem trockenen atelier.

ich hab mal die wandstärke gemessen von meiner alu form. die hat nur 1.7mm wandstärke. ich hatte zwischenzeitlich mal versuche gemacht mit 2mm.
heute abend hab ich mich also nochmals an die drehbank gestellt und mir einen neuen rohling geschnitzt aus alu. wandstärke 3mm.
muss ich halt viel mehr innen ausnehmen, aber lieber feilen als abverreckte sepia güsse ,-)

hier n paar bilder:

http://www.trilobyte.ch/pix/ga…C04900.JPG
(ich hab ihr nicht dreingeredet, sie macht das immer so und das funktioniert normalerweise)

ergebnis:
http://www.trilobyte.ch/pix/ga…C04901.JPG
beim anguss ist der ring nur halb so breit wie er sollte.

ich hatte auch noch ne form mit dabei:
http://www.trilobyte.ch/pix/ga…C04903.JPG

hier ihre form: (innen sie sie aus wie vorher)
http://www.trilobyte.ch/pix/ga…C04904.JPG

hier ist das silber nicht mal rundherum gelaufen.

sie hat jedesmal frisches silber verwendet und jeweils etwas vom schmelzpulver nummer 3 draufgestreut. eine grosse schmelzschale ohne borax behandlung (ein wenig glasur war vorhanden durch das häufige applizieren vom schmelzpulver was wohl auch borax oder ähnliches enthält)

hier noch die neue form:
http://www.trilobyte.ch/pix/ga…C04907.JPG

ich hoffe morgen kommt das schmelzpulver.
leider hab ich kein frisches silber mehr.
mal schauen obs mit dem alten silber mit schmelzpulver trotzdem geht.

<minuten später>
hab auch silber bestellen können bei www.gyr.com

mal schauen wie schnell das hier ist.

gruss
siegi
Tilo
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Tilo

 ·  #51
ohoh, ich seh dich schon mit Aluringen heiraten
aber die ringe sind ja nicht die Hauptsache, sondern die Braut, oder? ;-)
meine Form war trichtermäßig nicht viel anders als die bei deinem Profifoto, bloß hatte ich einige zarte Luftkanälchen geritzt

vielleicht klappts mit den dickeren Ringen
AlexDu
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AlexDu

 ·  #52
trilobyte, ich bewundere Deine Hartnäckigkeit. Ich hätte, nach den Rückschlägen, die Sachen aus dem vollen gedreht und das Muster reingefeilt.
Wäre aber trotzdem toll wenn Du es schaffst und hier dann mal berichtest, wie Du es hinbekommen hast.
Viel Erfolg!
Christian Koch
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Christian Koch

 ·  #53
Wie ich auf den Bildern sehen kann ist dein Gusskanal immer noch ziemlich kurz.

Mach ihn ruhig doppelt so lang.
Nach dem Lesen der ersten Seite dachte ich mir:
Die Form wird ein bisschen Feucht sein, udn das Silber dadruch leicht abkühlen.
Wie Heinrich schon gesagt hat, wäre nichts gefährlicher als eine "nasse" Form.
Da ich keine andere Möglichkeiten habe gie0e ich selbst auch nur mit Sepia und Sandguss.

Im Grunde kannst du auf das Endgewicht, das der Ring haben soll das doppelte hinzuaddieren, mit dem du dann Gießt.

1Teil Für Ring 2Teile für Gusskopf.

=
10 Gramm Ring + 20 Gramm = 30 Gramm

Bei komplizierteren Formen nehme ich die Dreifache Menge, damit der Druck von oben erhöt wird (be diesem Beispiel 40 Gramm)

Zu Porenbildung komt vermehrt im Eingussbereich, rund um den Gusskopf.

Richtig unter Kontrolle bekommt man das mit der Porenbildung nicht.
Jedoch kann das zugeben von Zink (ca.0,5gr des Gesammtgewichtes der Schmelze) kurz vor dem Ausgießen die Porenbildung deutlich verringern.


Schau ob die Form richtig trocken ist.
Nimm genügend Silber und spare mit Borax, oder ähnlichen Schmelzimitteln.. so viel wie nötig, aber so wenig wie möglich.

Mach ruhig den Gusskanal 3-4cm lang.
Ordentlich Schmelzen, auch wenn das Metall schon flüssig ist.

Was vielleich der Grund für dein Problem ist ist der Übergang vom Gusskanal zur Ringform.

Wenn du den Ring eindrückst, und anschließend wieder aus der Form enfernst, achte darauf dass du den Übergang vom Ringneagtiv zum ausgeschabten Gusskanal abrundest, was ich in der angehängten Grafik versucht habe darzustellen.


Ich hoffe ich konnte dir ein wenig weiterhelfen. =)

lg CH
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sepia.jpg
Titel: sepia.jpg
Christian Koch
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Christian Koch

 ·  #54
Mit dieser Gussart sind weitaus filigranere Güsse möglich. ..

Es klemmt vielleicht nur irgendwo ;)
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #55
Ich hatte nicht so weit runter gescrollt, und Christians Beitrag gelesen, aber doppelt hilft vielleicht auch wenn meine Skizze nicht so schön ist.
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Gusskanal Sepia.JPG
Titel: Gusskanal Sepia.JPG
Information: Der Druck der Flüssigkeitssäule des Silbers muss die Oberflächenspannung überwinden.
trilobyte
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trilobyte

 ·  #56
ich werde den gusskanal selbstverständlich höher machen! ich wollte der guten frau aber nicht dreinreden und sehen wie sie's macht.

die von gyr haben mich eben angerufen. die wollen keine private beliefern, bzw verlangen unschöne mindermengenzuschläge wenn man als privater weniger als 700g silber bestellt :-(

gruss
siegi
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #57
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #58
Die Skizze von Christian ist genau so wie ich vorgeschlagen habe, also opti!
Nur trifft der Kanal leider nicht von innen. Da musst du noch improvisieren, aber abgerundete Kurven!
trilobyte
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trilobyte

 ·  #59
vielen dank für all die tips, ich werds am wochenende nochmals versuchen.
heute kam auch noch der plan b. ein sandgussset ,-)
man weiss ja nie 😉

gruss
siegi
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #60
Ja, Sandguss hast du gar keine Sepialinien. Vorschlag: Anguss von außen und diese Stelle irgendwie nachträglich passend fräsen.
Neueste Informationen
Die Goettgen Schmuck-Community ist umgezogen zu Gutachter und Goldschmied Heinrich Butschal. Speichere den neuen Link. Deine Beiträge, Galerien und Dein Account bleiben natürlich gleich. Wir wünschen weiterhin viel Spaß im Butschal-Schmuckforum!

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