Bitte um Bewertung (Silber-Ring mit Anhänger und Kette)

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Amethyst

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Amethyst

09.01.2014 - 17:42 Uhr

 ·  #1

Hallo Miteinander, danke für dieses tolle Forum

Ich möchte gern meinen Schmuck privat verkaufen, habe aber leider Null Ahnung, was ich ungefähr dafür bekommen könnte. Es handelt sich hier um sog. "Kleinodien-Goldschmiedekunst" nach R. Steiner. Das Set bekam ich 1975 geschenkt.

Der Stempel ist etwas "verwackelt", sieht aber nach 925 aus.

In beiden Stücken ist jeweils ein Amethyst eingelassen, wenn ich das richtig sehe. Im Ring ist der Stein mit Gold eingefasst.

Maße und Gewichte:
Anhänger: ca. 4 x 3 cm. Stein 1,5 cm in der Länge. 10 Gramm schwer.
Kette: 60 cm. 10 Gramm schwer.

Ring: 26 mm Durchmesser. 2 cm an breitester Stelle. Sonst ca. 6mm. 6 Gramm schwer.

Leider sind die Bilder nicht so gelungen, obwohl ich mir alle Mühe gegeben habe. Ich hoffe, dass man trotzdem genug erkennen kann. Sonst versuch ich es nochmal

Würde mich riesig freuen über eine Idee (auch wenn dabei herauskäme, dass es nichts bringt).

Herzlichen Dank!

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Heinrich Butschal

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Heinrich Butschal

09.01.2014 - 18:20 Uhr

 ·  #2

Ich sehe da nach dem anthroposophischen Schmuck keine große Nachfrage. Letztlich wird man Dir wohl überall den Materialwert anbieten wenn Du nicht selbst jemanden findest der aus lauter Begeisterung etwas mehr bezahlt.

stefanS

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stefanS

09.01.2014 - 18:22 Uhr

 ·  #3

hallo ,
ich komme mir gerade etwas arg veralbert vor und ich hoffe ich tue dir da gerade nicht unrecht
aber der schreibstil und das fast gleichzeitie datum finde ich , ähmmmm, auffällig
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was willst du denn nun wissen

steiner ist 1925 gestorben wenn es 1975 für dich gefertig worden ist, nach höchster goldschmiedequalität - was ich mal unkommentiert dahinstehen lassen will - dann kann es kein original sein
wie du schon richtig schreibst - nach steiner- nach einem entwurf den vielleicht mal steiner gemacht hat. ich male die mona lisa ab, dann ist das nach davinci und dann ist das ding viele hundert euro wert.
#so kann das ein jeder feld wald und wiesengoldschmied ( sorry an alle dieser zunft, ich habe die größte hochachtung vor euch ) oder hobbist gemacht haben
die nächste möglichkeit ist ein anderer rolf steiner, den man aber nicht mit schmuck im internet finden kann.

für den anhänger und ring kann man zwischen 30 und 60 euro guten gewissen verlangen, materialwert ca. 20-25 euro

schönen abend noch
gruß
stefan

Amethyst

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Amethyst

09.01.2014 - 19:28 Uhr

 ·  #4

Vielen Dank für die schnelle Antwort - das hilft mir schon weiter. Nein, ich wollte hier niemanden veralbern - sorry, wenn meine Frage so rüberkam. Ich versuche halt, den Schmuck zu verkaufen und war mir nicht sicher, was ich dafür bekommen könnte. Wenn es eh nur der Materialwert ist, lasse ich es.

Dass es kein Original aus der Zeit von Steiner ist, weiß ich - ich habe nur dieses Jahr angegeben, weil vielleicht jemand hier eine Werkstatt kennt aus der Zeit, die so gearbeitet hat. Dachte ich

Danke nochmal und einen schönen Abend
Amethyst

Edit: Das ist ganz richtig, ich habe diesen Text - der durch die Googlesuche sichtbar wird - vor kurzem selbst verfasst. Das ist kein Geheimnis. Aber ich war unsicher, ob ich mit meiner Preisvorstellung richtig liege. Darum suchte ich den Rat von Experten und war eigentlich glücklich, endlich dieses Forum gefunden zu haben.

Silberfrau

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Silberfrau

09.01.2014 - 22:36 Uhr

 ·  #5

@ StefanS: das ist nur nach den globalen Vorgaben für Schmuck, wies halt zur Weltanschauung passt - von Steiner, und wahrscheinlich von einem anthroposophischen Goldschmied aus der Gemeinde angefertigt.
Ich würde mich zum Verkauf direkt an anthroposophische Kreise wenden.
Diese werden die besonderen Vorgaben zu schätzen wissen.
Immerhin ist es Handarbeit und keine Massenware.

Amethyst

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Amethyst

09.01.2014 - 22:45 Uhr

 ·  #6

@Silberfrau: Danke für Deine ermutigende Antwort

P.S. übrigens bildet der Link im Beitrag von StefanS nicht den aktuellen Stand meines Blogs ab.

Heinrich Butschal

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Heinrich Butschal

10.01.2014 - 09:32 Uhr

 ·  #7

Natürlich ist da Handarbeit dran auch wenn der Anhänger aussieht wie nach einer Gummiform in Serie gegossen.

Silberfrau

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Silberfrau

10.01.2014 - 10:41 Uhr

 ·  #8

Das dürfte aber der Ideologie entgegenstehen, auch die Kette könnte demnach handgefriemelt sein.

edit.
Kleinodienschmuck finde ich im Prinzip eine sehr ansprechende Stilrichtung, z.B. hier: [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

Amethyst

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Amethyst

10.01.2014 - 11:23 Uhr

 ·  #9

@Silberfrau: Genau so ist es - Massenware steht der Weltanschauung entgegen.
Die Kettenglieder sehen alle ungleich aus, wenn man sie genauer anschaut.

@ Heinrich Butschal: Bei dem Bild von der Rückseite des Anhängers (unten links) muß ich auch zugeben, dass er wie gegossen aussieht und anschließend mit der Hand bearbeitet.

Tilo

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Tilo

10.01.2014 - 13:33 Uhr

 ·  #10

ich habe bei den Bildern von Anfang an an ein getriebens Blech gedacht und nicht an Guß
und tu es weiter

Amethyst

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Amethyst

10.01.2014 - 13:45 Uhr

 ·  #11

@Tilo: Ja - das habe ich auch gedacht, weil ich so etwas mal selbst gemacht hatte (in der Schule damals, mit Weißblech). Aber ich weiß nicht, ob das auch mit Silber so gut geht? Meine andere laienhafte Idee: Ob von der Form zunächst ein Negativ in Holz gearbeitet wurde und das Silber dann dorthinein getrieben? Ich habe keine Gußränder gefunden, aber vielleicht wurden sie auch sorgfältig entfernt.

Vielen Dank für die Antworten

Heinrich Butschal

Moderator

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Heinrich Butschal

10.01.2014 - 14:04 Uhr

 ·  #12

Vielleicht kann der OP mit besseren Bildern bei der Aufklärung helfen?

Tilo

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Tilo

10.01.2014 - 14:27 Uhr

 ·  #13

man braucht für die Form des Anhängers keine Prägematritze wie bei Münzen
Aufkitten auf etwas elastischen Treibkitt reicht, mit Silber geht das gut

stella

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stella

10.01.2014 - 15:08 Uhr

 ·  #14

Hallo,

hier noch zwei links zu ähnlichen Stücken, vielleicht ist es ja interessant in dem Zusammenhang.
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Also scheint es schon eine Nachfrage zu geben

LG
Stella

Tilo

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Tilo

10.01.2014 - 15:20 Uhr

 ·  #15

ist allerdings ein großer Unterschied, ob es Originale eines bekannten Künstlers sind oder nachempfindungen im gleichen Stil
z.B. eine täuschend echt nachgemalte Mona Lisa wird nicht ansatzweise den gleichen Marktwert haben wie das Original

Silberfrau

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Silberfrau

10.01.2014 - 15:31 Uhr

 ·  #16

Hier wie in jeder anderen Stilrichtung gibt es bekanntere, bessere, prominentere Vertreter als auch weniger prominente, gute, bekannte. Da aber ganz allgemein die Anzahl der Goldschmiede, die in der Stilrichtung Kleinodien arbei(te)ten, überschaubar zu sein scheint, würde es möglicherweise Sinn machen, über die Tante den Namen des Goldschmieds zu erfragen.

Amethyst

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Amethyst

10.01.2014 - 17:33 Uhr

 ·  #17

@alle: vielen Dank für die interessanten und spannenden Beiträge!

Leider kann ich die Tante nicht mehr finden, der letzte Kontakt war in den 80er Jahren. Sie war damals schon nicht mehr die Jüngste. Ich weiß nur, dass sie damals in Mannheim lebte.

Mittlerweile konnte ich mit Lupe das (Werkstatt?)-Signet erkennen: Eine Lemniskate mit jeweils einem Punkt in der Mitte der "Augen". Wem das nun zuzuordnen ist, und ob der Goldschmied berühmt war?
Vielleicht wird es sich mit der Zeit noch herausfinden lassen.

Unten ein größerer Ausschnitt von der Rückseite des Anhängers, den ich auf den Scanner gelegt habe (mangels guter Kamera).

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Amethyst

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Amethyst

10.01.2014 - 17:46 Uhr

 ·  #18

@stella: das sind interessante Links, danke für den Hinweis. Die Künstlerin, der diese Stücke zugeschrieben werden, begründete gemeinsam mit R. Steiner die Kleinodienkunst.
Mehr dazu: [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar] .

stella

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stella

10.01.2014 - 20:35 Uhr

 ·  #19

@ tilo

das ist mir natürlich auch klar :roll:

aber man darf auch nicht übersehen, daß zumindest eines der Stücke nicht signiert ist, nichtmal mit dem Feingehalt gestempelt.
Und beide sind Berta Meyer Jacobs "zugeschrieben".

Aber darum ging es auch gar nicht, ich dachte einfach, daß die TE gerne noch weiter Hinweise haben möchte.

@ Amethyst

Ja ich weiß, und es gibt auch ein Buch vom Rudolf Steiner Verlag:
Rudolf Steiner Kleinodienkunst.
Ich habe es hier (bin aber keine Anhängerin der Lehren :roll: )
habe aber sehr viel Literatur über Schmuck.
Da sind eben viele Entwürfe, ausgeführte und auch nur Zeichnungen.

MfG
Stella

Amethyst

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Amethyst

10.01.2014 - 22:01 Uhr

 ·  #20

@stella: so ist es - ich bin wirklich sehr dankbar für alle Hinweise

Ein schönes Wochenende in die Runde!

Amethyst

stefanS

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stefanS

11.01.2014 - 16:47 Uhr

 ·  #21

hallo,
meintest du das zeichen ?
das ist die punze von Bertha Meyer Jacobs [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
gruß
stefan

Amethyst

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Amethyst

11.01.2014 - 17:41 Uhr

 ·  #22

@stefanS: Danke Dir vielmals ! Leider nein, das ist zwar ähnlich, aber nicht genauso. Habe "meins" mal eben schnell aufgezeichnet...

Die Werkstatt, aus der mein Schmuck stammt, wird vermutlich in der Nähe von Mannheim gewesen sein (wo meine Patentante 1975 noch wohnte, als ich ihn von ihr geschenkt bekam.)

Nochmal Dank für alle Eure Mühe und Hinweise! Wenn ich mehr weiß, lasse ich es Euch wissen

Amethyst

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stefanS

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stefanS

11.01.2014 - 19:16 Uhr

 ·  #23

so amethyst,
ich wollte mich auch für meinen ersten beitrag entschuldigen, schreibe es meiner inkompetenz
bei diesem stück zu, ich hab mich noch nie mit solch einer art schmuckstück beschäftigt
und es ist mir auch noch nie unter gekommen. ich wusste noch nicht mal das es existiert
danke, ich habe mal wieder was gelernt
schönes wochenende
stefan

Tilo

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Tilo

11.01.2014 - 20:14 Uhr

 ·  #24

mir scheint, dir fehlt ein Buch zum Thema antroposophischer Schmuck
aber wir lernen doch hier alle dazu
ich wußte gestern auch nicht, daß flüssiger Korund in derart luftiger Form ausgegossen werden kann

Heinrich Butschal

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Heinrich Butschal

11.01.2014 - 20:18 Uhr

 ·  #25

Das mit dem Korund war mir auch neu. Auch deshalb lese ich hier so gerne mit. Anthroposophischen Schmuck hatte ich mal in der Börse wenn auch in Gold. Ging sehr zäh, daher vermute ich wenig Nachfrage.

Yvonne Sterly

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Yvonne Sterly

11.01.2014 - 21:28 Uhr

 ·  #26

Ich könnte mir vorstellen, dass antroposophischer Schmuck sich am ehesten verkaufen lässt, wenn man ihn dort anbietet, wo Interessenten sind. Also eher am schwarzen Brett von einer Gemeinde der Christengemeinschaft oder an einer Waldorfschule.

Oder bei Iihbäh: [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

Amethyst

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Amethyst

12.01.2014 - 12:08 Uhr

 ·  #27

@stefanS: Danke für Deine ehrlichen Worte, nehme ich gerne so an.
Freue mich, dass ich auf die Weise nicht nur nehme sondern auch etwas beitragen konnte

@Yvonne Sterly: Das sind gute Ideen und Hinweise, die ich weiter verfolgen werde. Das mit Iibääh ist für mich das Beste jetzt, da ich durch Deinen Link eine Bestätigung bekommen habe für meine ursprüngliche (intuitive) Preisvorstellung. Schön ist auch zu sehen, dass er für den Preis verkauft wurde - trotz der vagen Angaben. Vielen Dank

Viele Grüße und einen schönen Sonntag!

Amethyst

Amethyst

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Amethyst

12.01.2014 - 18:02 Uhr

 ·  #28

Habe hier weitere Ansichten beigefügt, weil auf den ersten Aufnahmen die Steine so überhaupt nicht der Wirklichkeit entsprechen.

Die Farbe ist eher wie heller Flieder (Rose de France?) und der Stein ist fast durchsichtig. Auf groben Stoff gelegt, erkennt man die Struktur.
Gegen das Licht gehalten sehe ich an einigen Stellen hauchfeine schwarze Striche und farblose Risse bzw. Unebenheiten.

Von vorn ist der ovale Stein gewölbt, auf der Rückseite flach (Cabouchon?)
An der Einfassung ist das Silber z.T. schwarz angelaufen.

Ich bin mir zu 99,9% sicher, dass es ein natürlicher Stein ist - und ein Amethyst - auch wenn es so ein blasser Vertreter ist. Das hängt wieder mit der anthroposophischen Weltanschauung zusammen. Die Energie des Steins und sein Fundort - das gehört alles eng zusammen.

Auch traue ich meiner Patentante zu, dass sie den Stein deshalb für mich gewählt hatte, weil der Amethyst angeblich dem Monat Februar zugeschrieben wird. Das ist mein Geburtsmonat.

Möchte damit nicht die Expertenmeinungen in Frage stellen, nur noch ein bißchen aus einer anderen Perspektive beisteuern

Sonntägliche Grüße von Amethyst

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Silberfrau

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Silberfrau

12.01.2014 - 18:17 Uhr

 ·  #29

Die Bilder sind zwar leider weder schärfer noch besser und zur Farbbeurteilung sollte immer weiß als Hintergrund genommen werden, jedoch kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass hier Glas oder ein synthetischer Stein Verwendung gefunden hat.
Falls es kein Amethyst ist handelt es sich mit ziemlicher Sicherheit um einen anderen natürlich gewachsenen Stein, nicht wegen der Optik, aber wegen dem Background.

Amethyst

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Amethyst

12.01.2014 - 18:28 Uhr

 ·  #30

Danke für Deine Einschätzung

Das Blaue hatte ich nur gemacht, weil man die Struktur da so gut durchschimmern sehen kann.

Auf weiß habe ich auch eins gemacht, aber es sieht genauso unscharf aus - und gar nicht weiß (der Hintergrund).

Habe zur Zeit kein besseres Equipment, aber ich arbeite daran

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