Brosche

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Olya

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Olya

29.08.2005 - 19:31 Uhr

 ·  #1

Hallo,

ich bitte um Bewertung einer Brosche aus Silber, mit Smaragden + Diamanten aus dem späten 19. Jahrundert.
Grösse des unteren Steines ist 7x4 mm, die oberen sind je ca 5x3,5 mm gross.

Danke im voraus

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Emerald

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Emerald

29.08.2005 - 20:25 Uhr

 ·  #2

Hallo Olya,

willkommen an board

Frage 1: wie ist die Brosche gepunzt 925? oder Weissgold?
Bist du sicher, dass es echte Smaragde und Diamanten sind? und dies in Verbindung mit Silber?

Kann man dann so nicht bewerten.
Reine Smaragde können u.U. wertvoller sein als Diamanren.


Über die Diamanten und Smaragde müsste man nähere Angaben haben.

Gewicht, aus dem man dann Carat bestimmen kann. Die Reinheit der Steine kann man dem Foto nicht entnehmen.

Das kann man wirklich nur , wenn man die Brosche tatsächlich sieht.

Lg

Bigi

Olya

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Olya

29.08.2005 - 22:53 Uhr

 ·  #3

wie ist die Brosche gepunzt 925? oder Weissgold?
Es ist leider nicht zu entziffern - weder an der Nadel selbst, noch am Schloss. Ich habe angenommen, dass es Silber sei, da es dunkel ist - wie altes Silber eben.
Die Brosche stammt ursprünglich übrigens aus Russland, falls es eine Rolle spielt.

Bist du sicher, dass es echte Smaragde und Diamanten sind?
Ja, da bin ich absolut sicher. Das Stück war mal (vor 30 Jahren) ziemlich teuer - ob der Preis fair war kann ich allerdings nicht sagen.

Über die Diamanten und Smaragde müsste man nähere Angaben haben.
Carat ist für mich als Laie schwer einzuschätzen - dehalb habe ich Grösse in mm. eingegeben. :roll: Die Smaragde sehen im inneren teilweise irgendwie "gebrochen" aus, nich durchgehend glasklar also. Unten links im Bild kann man es ganz gut erkennen.

Ist eine ungefährere Schätzung wirklich gar nicht möglich ? Hier wurde bis jetzt immer so schön geschätzt

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Goldie

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Goldie

30.08.2005 - 09:37 Uhr

 ·  #4

hallo olya

Zitat

Es ist leider nicht zu entziffern - weder an der Nadel selbst, noch am Schloss. Ich habe angenommen, dass es Silber sei, da es dunkel ist - wie altes Silber eben.

spricht in der tat für silber. allerdings hat bigi recht. WENN das ECHTE brillanten bzw. rosenschliff-diamanten sind, dann wäre silber schon lächerlich...

Zitat

Ja, da bin ich absolut sicher. Das Stück war mal (vor 30 Jahren) ziemlich teuer - ob der Preis fair war kann ich allerdings nicht sagen.

das sagt gar nix. jedoch tippe ich auch drauf, dass die steine echt sind. die brillis wirken gelblich getönt und die smaragde sind mit den von dir beschriebenen merkmalen auch nur normal.

Zitat

Carat ist für mich als Laie schwer einzuschätzen - dehalb habe ich Grösse in mm. eingegeben. Die Smaragde sehen im inneren teilweise irgendwie "gebrochen" aus, nich durchgehend glasklar also. Unten links im Bild kann man es ganz gut erkennen.

glaub ich dir. aber ohne carat und genaue qualität ist es uns an hand von fotos eben nicht möglich eine schätzung abzugeben - auch wenn hier bisher immer so schön geschätzt wurde

mein tipp: suche einen fachmann vor ort auf und zeige ihm das stück persönlich.
sind die "steinchen" echt kann das teil schon an die 50K wert sein.
und bei solchen werten sollte eine ordentliche expertise ausgestellt werden. der service im forum soll ja nur anhaltspunkte liefern, damit man beim händler nicht föllig ahnungslos da steht :idea:

lg

Olya

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Olya

30.08.2005 - 10:50 Uhr

 ·  #5

OK, verstanden - muss doch zum Fachmann. Ich hatte eben gehofft eine Orientierungshilfe zu bekommen - denn bei richtig teueren Sachen ist die Expertise sicherlich kein Problem, in solche jedoch, die nur paar hundert kosten, würde ich nur ungern ivestieren :? In diesem Fall würde ich die Brosche sowieso einfach behalten und tragen - gern auch ohne "Papiere". Tja...
Trotzdem vielen Dank für die Antworten.
Ansonsten kann ich mich nur wiederholen: die Steine sind echt - die Brosche wurde beim Juwelier erworben und ich hatte mal eine "Quittung", wo die Carat draufstanden und Zahlen wie "2/3" und auch %. Die liegt mir leider nicht vor. Das einzige, woran ich mich erinnern kann, ist dass zwei der Smaragde je 0,7 Ct sind und 2/3 + ingendwas mit %. :roll: Ein ganz anderes System, wahrscheinlich.

Bin immer noch voller Zweifel ob sich eiene "ordentliche Expertise" für mich lohnt.
Was kostet sowas und wo wird es gemacht ?

Goldie

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Goldie

30.08.2005 - 11:04 Uhr

 ·  #6

Zitat

Das einzige, woran ich mich erinnern kann, ist dass zwei der Smaragde je 0,7 Ct sind und 2/3 + ingendwas mit %. Ein ganz anderes System, wahrscheinlich.

in der tat was ganz anderes - denke ich.

Zitat

Bin immer noch voller Zweifel ob sich eiene "ordentliche Expertise" für mich lohnt.
Was kostet sowas und wo wird es gemacht ?

immer. wenn du einen unabhängigen aufsuchst sieht der auf den ersten blick ob es sich um echte brillis handelt. wie schon gesagt. ich denke auch du hast recht und sie sind echt. dann wird er dir zu einer expertise raten. preislich kann man das nicht sagen. manche machen es pauschal - manche verlangen einen prozentsatz des wertes. bei letzterem fällt dann logischerweise die zahl auf dem papier auch etwas höher aus - was dir aber auch nicht viel bringt, denn den eigentlichen wert beim verkauf zu bekommen ist immer schwer. mache nur nie den fehler und lass den schätzer wissen, dass du es verkaufen willst

wo wirds gemacht?
es gibt reine sachverständige für solche sachen, die eben gar nicht damit handeln. damit bist am besten aufgehoben, da unabhängig. eine erste idee könnte dir aber auch ein guter juwelier vor ort geben.
aber auch heinrich butschal, der hier im forum tätig ist, wäre ein sehr guter ansprechpartner :arrow: www.butschal.de

lg

Olya

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Olya

30.08.2005 - 11:31 Uhr

 ·  #7

Danke für die Ratschläge. Werde wohl erst beim Juwelier vorbeischauen müssen....
Wo findet man eine Liste der "reinen Sachverständigen" ? Und was kosten die pauschal -Expertisen so ungefähr ?

Und noch eine Frage: warum bezweifelt Ihr dass die Steine echt sind ? Wegen Silber ? :shock:

Emerald

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Emerald

30.08.2005 - 11:36 Uhr

 ·  #8

hallo Olya,

russisches Silber ist überdimensional gepunzt.
die sparen nicht mit Stempelchen.
ich kann nicht verstehen, dass nichts sichtbar ist
Hoffe für dich, dass du nicht überbezahlt hast.
Ich drücke dir die Daumen.
Und eben die Zweifel: hochkaratiger Steinbesatz in nicht gepunztes Silber- das verstehe ich persönlich nicht.

Sicher kann dir Heinrich weiterhelfen

LG

Bigi

Goldie

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Goldie

30.08.2005 - 11:40 Uhr

 ·  #9

Zitat

Und noch eine Frage: warum bezweifelt Ihr dass die Steine echt sind ? Wegen Silber ?

ich bezweifel es ja gar nicht. silber wäre als aber in der tat lächerlich für so ein schmuckstück

Zitat

Wo findet man eine Liste der "reinen Sachverständigen" ? Und was kosten die pauschal -Expertisen so ungefähr ?

ich glaub, da gibt es keine liste :keinplan:
am sichersten bist du hier aufgehoben:

DeGEB
Deutsche Gesellschaft für Edelsteinbewertung m.b.H.
Idar Oberstein.
:arrow: http://www.gemcertificate.com/degeb.htm

die geben dir in jedem fall mal auskunft und ihre preise...

lg

Emerald

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Emerald

30.08.2005 - 11:46 Uhr

 ·  #10

ein kleiner tip, wenn du für eine expertise nicht bezahlen willst.

gehe ins nächste Pfandhaus und lege die Brosche vor. Pfandverleiher sind im Schmuckbereich ebenfalls sachverständig. Da weisst du dann gleich, inwieweit alles echt ist, denn das wird dir ins Gesicht gesagt;-)

den dir genannten Preis kannst du dann in etwa verfünffachen, und du weisst dann ungefähr ob des Wertes

Goldie

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Goldie

30.08.2005 - 11:48 Uhr

 ·  #11

na ganz so krass würde ich es auch nicht sehen.
bigi, meinst du wirlich?

wenn das stück echt ist. dann ist es sehr sehr wertvoll. ich würde mich da nicht auf so dünnes eis begeben, sondern würde nägel mit köpfen machen. ist eben einstellungssache

lg

Olya

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Olya

30.08.2005 - 11:52 Uhr

 ·  #12

russisches Silber ist überdimensional gepunzt.
Das stimmt wirklich. Aber vor über 100 Jahren war es wohl nicht ganz so - ich gehe von den anderen älteren Sachen aus, die ich habe. Die Stempel sind zwar immer vorhanden, aber nicht gut lesbar. Jedenfalls, nicht für mich. Genauso wir hier auch.
Allerdings ist mir die Farbe der Brosche auch verdächtig, da die einen bronzeählichen Schimmer hat.

Hoffe für dich, dass du nicht überbezahlt hast.
Wäre schade - denn es wurde damals als "Geldanlage" gekauft, allerdings nicht von mir.

Emerald

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Emerald

30.08.2005 - 11:54 Uhr

 ·  #13

aber sicher meine ich das

in hiesigen Schmuckpfandhäusern läuft es so, dass oft Kunden wertvollen Schmuck für eine Zwischenfinanzierung hinterlegen und nach 3 Monaten wieder auslösen.
Diese Verleiher besitzen sehr hohe Kenntnisse im Juwelenbereich.

Wichtig in diesem Fall ist doch nur, was die Brosche wert ist. Das bekommt man gesagt und zwar gratis.
Also- da ist nun echt nichts dabei

Goldie

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Goldie

30.08.2005 - 12:00 Uhr

 ·  #14

ahh, habs kapiert. saß auf der leitung.
nur reinschauen, grobe idee über den wert bekommen (verfünffachen nicht vergessen ), und dann daheim in ruhe entscheiden, wo man eine vernünftige expertise erstellen lässt :idea:

gute idee bigi

lg

Emerald

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Emerald

30.08.2005 - 12:02 Uhr

 ·  #15

ganz genau so war es gemeint

Emerald

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Emerald

30.08.2005 - 12:17 Uhr

 ·  #16

Aber vor über 100 Jahren war es wohl nicht ganz so

doch vor hundert Jahren war es so, bei noch älterem Schmuck, da muss ich dir Recht geben nicht, weil es noch keine Pflicht war. Doch hat es sich kein Goldschmied nehmen lassen, wenigstens seine eigenen Initialen in ein hochkarätiges stück einzuprägen

Olya

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Olya

30.08.2005 - 12:34 Uhr

 ·  #17

Pfandleihaus also. Danke für den Tipp.
Hoffentlich werden die da auch sagen, um was für ein Metall es sich handelt. Wird Gold grundsätzlich auch geschwärzt oder ist es gar nicht möglich ? Der gelblicher Schimmer an der Nadel (wo das Schwarze weg ist) lässt bei mir inzwischen Zweifel am Silber aufkommen....
Na ja, schauen wir mal...

Olya

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Olya

30.08.2005 - 12:44 Uhr

 ·  #18

hat es sich kein Goldschmied nehmen lassen, wenigstens seine eigenen Initialen in ein hochkarätiges stück einzuprägen

Wie gesagt, es gibt zwei "Stämpel" an der Brosche. Eins an der Nadel - da kann ich persönlich nichts lesbares erkennen, und eins (etwas grösser) am "Schloss" - da stehen komische Zeichen, wie mit der Hand geschrieben. Verstehen kann ich die Schrift allerdings nicht.

P.S. Ich bin nur davon ausgegangen, dass die Brosche etwa hundert Jahre alt ist, weil da zwei Daten eingraviert sind: 5. IX. 99 - 5. IX. 09

Emerald

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Emerald

30.08.2005 - 12:49 Uhr

 ·  #19

Hoffentlich werden die da auch sagen, um was für ein Metall es sich handelt

ja, das sagen die dir, sofern du ein Schmuckpfandhaus aufsuchst und kein Allerweltpfandhaus für alles mögliche.

suche im Branchenbuch bei Pfandhaus schmuck oder antikhändlern.
Viele Antikhändler in Städten kaufen auch gerne an. tu so, als ob du eventuell Verkaufsinteresse hast bei einem Antikhändler- der sagt dir dann auch den ungefähren Wert( musst du auch hier wenigstens verdrei oder vierfachen.)

Es geht ja nur darum , dass du Gewissheit über das Metall bekommst und den Besatzwert.
Ausser Zeit kostet dich das dann absolut null.

Gold geschwärzt- eher nein- warum sollte man edles Metall verbergen.
Der Besatz würde eher Weissgold verdienen. Hochkarätiger Schmuckbesatzt in dieser Anordnung und Farbe deiner Brosche wurde auch im Zeitalter des Empire oder auch Jugendstil meist in Weissgold gefasst.

Aber in so gut wie jeder Epoche gab es Fälschungen und Repliken.
Also, verschaffe dir Gewissheit

Emerald

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Emerald

30.08.2005 - 13:01 Uhr

 ·  #20

und wieder etwas, was mir Kopfweh bereitet

5. IX. 99 - 5. IX. 09



10 Jahreszeitraum ??

römische Zahlen??

gewiss nicht in Russland eingraviert.

aber vielleicht muss ich noch ne Menge dazulernen

LG
Bigi

Olya

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Olya

30.08.2005 - 13:22 Uhr

 ·  #21

Zitat

10 Jahreszeitraum ??
römische Zahlen??

Ja, genau so..

Zitat

gewiss nicht in Russland eingraviert.

Warum, wenn ich fragen darf ? :roll:
Obwohl, ich weiss nur, wo die gekauft wurde, ob die Gravur von dort stammt weiss ich natürlich wieder nicht.

Emerald

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Emerald

30.08.2005 - 13:30 Uhr

 ·  #22

weil eine punzierung normalerweis immer das Jahr bezeichnet

so ein Zeitraum bezeichnet dann ein bestimmtes Ereignis,Verdienst, Errungenschaft... für den der Schmuck hergestellt wurde.

Die Russen haben m.W. keine römischen Zahlen verwendet.

Und Originale Punzen in diesem Zeitraum sehen anders aus.

Vielleicht wurde die Brosche in Russland erworben. dann aber anlässlich eines Jubiläums- oder einer ehe oder Verlöbnis- irgendwo ausgegeben und nachträglich mit diesem besagten Stempel versehen-- ich weiss es nicht--aber gib uns doch bitte bescheid, wenn du Klarheit hast

nun ja diese Gravus ist ja auch keine Metallgravur, sondern eine sog. Ereignisgravur.

nun will ich es aber wirklich wissen.

Emerald

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Emerald

30.08.2005 - 13:37 Uhr

 ·  #23

schau mal, vielleicht interessiert es dich oder andere

(bald besser als meine Bücher)

http://www.silvercollection.it/russiansilverhallmark.html

LG
Bigi

Olya

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Olya

30.08.2005 - 13:46 Uhr

 ·  #24

Zitat

Und Originale Punzen in diesem Zeitraum sehen anders aus.

Sorry, ich habe mich wahrscheinlich missverständlich ausgedrückt. Es gibt zwei normale Stempel (wie oben beschrieben - nicht lesbar) und noch eine "Jubiläumsgravur" oben.
An der Brosche fehlt noch ein Element oben in der Mitte (unter dem Diamanten), da ist eine leere Öse. Die Brosche sah wohl ursprunglich etwas anders aus....

Emerald

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Emerald

30.08.2005 - 13:52 Uhr

 ·  #25

ich hatte es schon verstanden.

Also bei echtem Besatz hast du einen kleinen Schatz, egal ob die Fassung Blech ist oder sonst etwas (Altsilber wäre ja auch gepunzt gewesen)

dann solltest du Ausschau nach einem kleinsafe halten

Ich drücke alle Daumen:-))

LG

Bigi

Olya

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Olya

30.08.2005 - 14:13 Uhr

 ·  #26

Zitat

http://www.silvercollection.it/russiansilverhallmark.html

Nee, nichts dergleichen dabei. Die Stempel kenne ich vom Tafelsiber, die sind aber normalerweise ziemlich gross - passen auf das zierliche Teil gar nicht.

Aber wenn ich das richtig verstanden habe, hängt der Preis in erster Linie sowieso von den Steinen ab.

Danke für Eure Hilfe.

Emerald

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Emerald

30.08.2005 - 14:17 Uhr

 ·  #27

Aber wenn ich das richtig verstanden habe, hängt der Preis in erster Linie sowieso von den Steinen ab.

ja , so ist es.

Der Metallanteil ist ja eh verschwindend gering

Olya

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Olya

30.08.2005 - 15:01 Uhr

 ·  #28

Habe noch ein Foto vom Stempel gemacht.

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Emerald

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Emerald

30.08.2005 - 15:21 Uhr

 ·  #29

sieht in der Tat aus wie eine
russische Silberpunze, wohl sogar Petersburg- wenn man das Bild umdreht

Emerald

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Emerald

30.08.2005 - 15:51 Uhr

 ·  #30

so- abschliessend

du kannst davon ausgehen, dass die Brosche wertvoll ist.

Wären die Steine eine Fälschung, dann wären die Smaragde sicher glasklar und rein--
nur der wirklicher Wert- kann man nur bei direkter Besichtigung und Karatfeststellung ermitteln.

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