Probleme mit Mokume Gane

Hallo zusammen,
ich lese schon länger im Stillen mit und habe nun ein paar Fragen zu meinen Versuchen mit Mokume Gane.

Ich habe versucht einen Ring aus Silber und Kupfer zu erstellen.
Da es nur ein Testring war, habe ich Silberreste unbekannter Legierung benutzt (ich schätze mal so zwischen 500 und 800).

Die Vorgehensweise war die folgende:
- Bleche gießen und auf ca. 0,5mm dicke walzen
- Reinigen der Bleche und einstreichen mit Flussmittel (Hartlotaste mit Arbeitstemperatur bis 800°C)
- Stapeln und verspannen der Bleche in einem kleinen Schraubstock (isoliert mit Backpapier)
- Erhitzen des Blechpakets bis zu einer durchgehenden Rotfärbung und verlöten der Enden mit Silber-Hartlot (dafür habe ich einen Propan/Sauerstoff Brenner)
- Säubern und befeilen bis ein Vierkantstab entsteht
- Tordieren mit Zwischenglühen
- Schmieden, bis erneut ein Vierkantstab entsteht
- Auftrennen in zwei kurze Stücke (für zwei Ringe) und der Länge nach aufsägen
- Weiten mit Ringriegel
- Befeilen der Überstände
- Innenring aus Silber anfertigen und Verlöten

Dabei ist die eine Hälfte des Vierkants komplett in zwei Hälften aufgerissen und hat sich scheinbar nicht richtig verbunden. [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

Aus der anderen Hälfte konnte ich zumindest einen Ring mit diversen Fehlern herstellen.
- An einer Stelle ist die Bindung wieder aufgerissen [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

- An einer anderen Stelle sind durch das Schmieden Löcher entstanden (aufgerissen), die ich später versucht habe mit Lot aufzufüllen. Das Auffüllen hat leider nicht gut funktioniert, da die Stelle dann "verlaufen" ist und Löcher im Lot entstanden, die ich so nicht mehr geschlossen bekommen habe. [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
Hierzu noch eine Skizze zur Verdeutlichung, was ich meine. [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

- Der Innenring ist schnell wieder angelaufen und färbt am Finger ab. [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
Das schiebe ich einfach mal auf die schlechte Silberlegierung aber vielleicht gibt es da auch noch was anderes zu beachten?

Im Großen und Ganzen bin ich für den ersten Versuch ganz zufrieden aber das soll natürlich auch noch besser werden.
Dafür hoffe ich auf Tipps von euch, was ich denn verbessern kann.
Der Plan ist, dass ich mir später einen "ordentlichen" Ring aus Shakudo, Shibuichi, Rotgold oder ähnlichem machen kann, daher auch dieser Ring zum Testen.

Ich mache das übrigens "nur" zum Hobby, bin also kein Profi mit tieferem Fachwissen oder jahrelanger Übung.
Das was ich bisher gemacht habe, habe ich mir selbst angelesen oder ausprobiert. Es besteht also noch reichlich Verbesserungspotential

Vorab schonmal danke fürs lesen und noch einen angenehmen Tag
Simon

Die wichtigste Bedingung sind metallisch blanke Oberflächen (also absolut frei von allem, was nicht zum Blech selbst gehört!), die plan aufeinander liegen. Beim stapeln der Bleche nicht mehr mit den Fingern anfassen (Kornzange oder ähnliches verwenden). Flussmittel hat zwischen den einzelnen Blechen nichts zu suchen. Erst, wenn das Paket fertig verspannt ist, solltest Du die Ränder mit reichlich Borax (oder ähnlichem) einstreichen. Nach dem Verschweißen des Pakets ist es ein Stück - warum verlöten?

Habe auch ein paar mal gelesen, dass für die Silberbleche reines Silber genommen wurde.
Ist das evtl. besser geeignet und geht eine besser Bindung ein?

Danke schonmal für die Tipps

So, nun ist es vollbracht.
Ich habe jetzt reines Silber und Kupfer genommen und das Flussmittel nur außen auf dem Paket verteilt.
Zusätzliches Lot habe ich diesmal nicht verwendet.

Vom Tordieren, übers Schmieden bis zum Aufdehnen gab es keinerlei Risse.
Erst beim Dehnen hat sich ein Riss in der Seite und einer in der Bohrung gebildet, die ich dann direkt mit Hartlot geschlossen habe.
Dann gabs noch einen Innenring aus 925 Silber (999 kam mir zu weich vor) und "schon" war der Ring fertig.
Im Innenring sind jetzt leider noch ein paar Riefen vom Feilen übrig. Hätte ich zwar noch rausgeschliffen können aber dann äre er zu locker geworden...
Naja, es muss ja noch Luft für Verbesserungen geben

Vielen Danke nochmal für eure Tipps.

bin irritiert
sieht vom Muster aus wie gestülpt, aber das wurde ja gerade nicht gemacht, oder?

Innenring wegen feinsilberanteil verstehe ich nicht. wo soll da ein Härteproblem sein?

Innenring gegen schwarzen Finger durchs Kupfer ist allerdings sinnvoll

was ist da so rot an der Ringseite? Flußmittel? rot kenne ich nur von Platinflußmittel

an dem innenring ist sehr gut Blausilber zu erkennen
macht bei diesem Objekt da innen nichts, aber es ist für dich ein Hinweis, immer gut zu schmirgeln bei 925er, weil die Flecken, wenn man sie erst nach dem Polieren bemerkt, richtig ärgern können

Blausilber? Höre ich zum ersten mal

Tiefenoxydation des enthaltenen Kupfers. Haste bei Feinsilber nicht.

Die Härte der Bronzen ist glaube ich eine Frage der konkreten Legierung. Durch die Schweißtemperatur findet ein Ausglühvorgeng statt. Ich finde angenehmer, wenn die einzelnen Metalle ungefähr gleiche Härten haben, aber es gibt so Zauberer, die auch mit sehr unterschiedlichen Härten Erfolg haben.

im Kringel sind 2 Lunker

@Silberfrau: Du hast recht, für CuSn6 wird vom Deutschen Kupferinstitut für das Weichglühen ein Temperaturbereich von 450 bis 700 °C angegeben, das sollte dann ja reichen.
Was ich noch nicht herausgefunden habe, ist, ob Bronze mit Silber wegen des 6-prozentigen Zinnanteils einen wesentlich anderen eutektischen Punkt hat als Kupfer mit Silber. Ein Phasendiagramm dazu finde ich nicht...

Zinn, das in Legierung gebunden ist?

Tja, das ist ja die Schwierigkeit dabei. Bronze ist ja eine mischkristallverfestigte Kupferlegierung, von daher müsste das Diffusionsschweißen mit Feinsilber wegen des Zinnanteils sogar bei niedrigeren Temperaturen vonstatten gehen als z.B. mit reinem Kupfer. Aber, wie mein Freund Georg immer sagt: Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist in der Praxis viel größer...

Jetzt erinnere ich mich etwas genauer. Es waren Experimente mit Goldlegierungen, Gelbgold ob 14 und/oder 18 Kt weis ich nicht mehr. Es wurde eine Zinnlösung aufgetragen, dann zwei plane Goldbleche auf einandergepresst und eine halbe Stunde bis auf 400° erhitzt. Dann wurden Dünnschliffe angeätzt und Mikroskopaufnahmen gezeigt. DIese zeigten, dass ein Teil des Zinns in das Goldblech eindiffundiert war, aber auch Goldkristalle aus dem Verbund gelöst und in die Zinnschicht eingewandert waren. Es ist so eine feste und unlösbare Verbindung entstanden.

Also bisschen anders, als ich oben beschrieben hatte. Vielleicht würde die Diffusion bei zinnhaltigen Legierungen auch ohne Zinnlage funktionieren. Zumindest sähe ich keinen Hinderungsgrund.

Bei Zinnlot wird ja richtig gekleckert und der Schaden besteht darin dass das Zinn die Goldlegierung anfrisst. Also ein ähnlicher/gleicher Vorgang wie in dem Vortrag nur brutaler. Die Forscher hatten mit hauchdünnen Zinnlagen experimentiert.

Die Idee war bei niedrigeren Temperaturen als beim Hartlöten feste Verbindungen zu schaffen.