Medaillon aus Neusilber mit Glas?

 
tatze-1
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tatze-1

 ·  #31
steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #32
Zitat geschrieben von Heinrich Butschal
Es wurde schon oben erwähnt aber nicht zur Kenntnis genommen. Gold in feinster Verteilung in Flüssigkeiten oder Glas ergibt ein wunderschönes, intensives Rot.

Wenn also ein Glasstein nicht rot ist, braucht man über eine eventuelle Dotierung mit Gold gar nicht mehr nachzudenken.

Es stimmt nicht alles was man im Internet findet. Selbst in Fachbüchern ist einiges über Jahrzehnte und Jahrhunderte falsch und falsch abgeschrieben worden.
Zum Glück bin ich mit meiner Meinung nicht alleine. Danke Heinrich (auch Silberfrau für ihren Input.
Zitat geschrieben von pontikaki2310
Es erstaunt mich, daß Du vermutest, daß die von Dir genannten Institutionen sich mit Modeschmuck-Glasware beschäftigt haben könnten.

Synthesen und Imitationen sind keinesfalls unter dem Niveau gemmologischer Institute.

Glassteine sind lt CIBJO Regelwerk Imitationen. Die GIA, die DGemG, die ÖGemG und alle anderen gemmologischen Institute erkennen das CIBJO Regelwerk The Blue Book an. Wird übrigens auch in der Goldschmiedeschule Pforzheim gelehrt.

Deswegen müsste meiner Meinung nach der Begriff (Handelsname?) "Saphiret" auch irgendwo in fachlichen Publikationen niedergeschrieben sein.
Zitat geschrieben von pontikaki2310
Ist das für die "hohen Häuser" nicht unter ihrem Niveau?
Wer sich nicht mit Edelsteinimitationen auskennt, wer soll denn da ordentliche Gutachten von Edelsteinen bzw Schmucksteinen von antikem oder neuem Schmuck machen können? Das Themengebiet der Imitationen ist mit eines der wichtigen Säulen in der Gemmolgie = Edelsteinkunde.

Hier Links zur GIA und zur DGemG, die sich immer wieder auf dem Laufenden halten, wenn was auf dem Markt erscheint.
https://www.gia.edu/search?q=Glass+stones

https://blog.dgemg.com/de/home…tml?q=Glas

Lt CIBJO Blue Book ist jeder ! Verkäufer gehalten, auf Nachfrage die Behandlung oder das Herstellungsverfahren mitzuteilen. Auch ist im CIBJO Blue Book eine Auflistung von Handelsnamen. Da gibt es Saphirnamen, die mit Saphir gar nichts zu tun haben. Deswegen gibt es ja die Deklarationspflicht in unserer Branche, die auch immer wieder Thema hier im Forum ist.

Beispiel:
Sapphire Quarz = blauer Chalcedon
Sapphire Spinell = blauer Spinell
Sapphirin = blauer Chalcedon, blauer Spinell oder blaues Glas

oder auch:
Siam Aquamarin = erhitzter blauer / grüner Zirkon
Siamese Aquamarin = blauer Zirkon
Siamite = künstlich hergestellte Glas-Keramik, rote Edelsteinimitation
Sibirische Jade = grünes Glas, Glaskeramik

Das sind Synonyme, Handelsnamen und falsche bzw. irreführende Bezeichnungen, die im Umlauf waren bzw. sind. Alle gemmologischen Institute und Gutachter haben darüber Kenntnis. Eine Auflistung derer steht auch im CIBJO Blue Book.

Nachtrag:
@ tatze: bei den ursprünglichen genannten Links (shops) verweist einer auf den anderen Autor. Das sind dann keine 2 Quellen sondern wiederum nur eine mit ähnlichem Inhalt.
tatze-1
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tatze-1

 ·  #33
Zitat geschrieben von steinfroilein

Wird übrigens auch in der Goldschmiedeschule Pforzheim gelehrt.

stimmt, kann ich bestätigen

Zitat
@ tatze: bei den ursprünglichen genannten Links (shops) verweist einer auf den anderen Autor. Das sind dann keine 2 Quellen sondern wiederum nur eine mit ähnlichem Inhalt.

macht ja nix. Doppelt gemoppelt hält besser ;-) Irgendwo mittendrin wird ein Teil der Wahrheit schon liegen, denke ich.
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #34
Merci Ingrid - wieder was gelernt.....
steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #35
Gern geschehen, Marion.

Übrigens muss man nicht tschechisch können um an das Wissen der Altvorderen ranzukommen. Jablonec nad Nisou liegt in Böhmen und Knödelsprache ist deutsch.

Die Gablonzer Industrie ist ein eigener Bundesverband und hat eine sehr interessante Website https://www.gablonzer-industri…geschichte mit einem Schmucklexikon https://www.gablonzer-industri…stletter=G .
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #36
Tatsächlich Ingrid, ich lerne täglich was dazu:
"Im 19. Jahrhundert war Deutsch die vorherrschende Amtssprache in Gablonz (Jablonec nad Nisou). Obwohl es eine tschechischsprachige Bevölkerung gab, wurde Deutsch als Verwaltungssprache und im öffentlichen Leben bevorzugt.
Im Königreich Böhmen, zu dem Gablonz gehörte, war Deutsch seit dem 13. Jahrhundert eine wichtige Sprache, die sich mit der Einwanderung von Deutschen verbreitete. Im 19. Jahrhundert, während der Zeit der Nationalen Wiedergeburt, wurde die tschechische Sprache zwar aufgewertet, Deutsch blieb aber weiterhin eine dominante Sprache in vielen Bereichen, insbesondere in städtischen Gebieten und in der Verwaltung. In Gablonz war Deutsch somit die Hauptsprache des öffentlichen Lebens, während die tschechische Sprache als Minderheitssprache existierte."
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #37
Dazu fiel mir jetzt grad noch - beim Unkrautjäten -
ein: nicht umsonst heißt es im deutschen Volksmund:
"Lies die Zeitung nicht allein,
schau täglich auch bei Butschal rein"
(weckduck;-)
tatze-1
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tatze-1

 ·  #38
hehehe :lol:
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #39
Sinful
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Sinful

 ·  #40
Hm ok, dann also in euren fachmännischen Augen nix wert? Weil
a) Serienproduktion
b) kein Edelmetall
c) Glassteine ohne besonderen Wert
d) zwar älter (aber nicht antik) und wegen a)-c) nicht hilfreich.
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #41
Hhm - sag mal, Du hast die Beiträge hier schon
gelesen - oder?
Von "nix wert", war da doch nirgends die Rede.
Wenn Du das Stück verkaufen möchtest, dann
schau mal hier, wie/zu welchem Preis in der
jüngsten Vergangenheit, vergleichbare Stücke
bei ebay verkauft wurden:
https://www.ebay.de/sch/i.html…&LH_Sold=1
Da kannst Du Dich orientieren zu welchem
Preis Du verkaufen könntest.
Bzw. guck hier, was aktuell dort angeboten wird:
https://www.ebay.de/sch/i.html…osacat=281
MaJa
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MaJa

 ·  #42
Für den Verkauf würde ich das Medaillon auf der internationalen Seite anbieten, in den USA ist da eher der Markt zu finden als in D.
Sinful
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Sinful

 ·  #43
Nee, das war mir klar, das dann der Absatzmarkt woanders schon gegeben wäre. Ich hätte aber durch die (interessiert mitverfolgten) Diskussionen gemeint, dass Liebhaber dafür was zahlen würden, aber für euch Experten keine werthaltigen Argumente bestehen. Zudem würde ich es auch trotzdem ja irgendwie beschreiben müssen. Aber wundert euch nicht: meine Lehrerseele versucht einfach der Übersicht zu Liebe oft nochmal was einfach und klar zusammen zu fassen, damit ich nix übersehe oder falsch verstehe... Danke für eure wertvollen Einschätzungen.
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #44
;-).....und wäre "Behalten, Tragen & Freuen" keine
Option für Dich?
Sinful
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Sinful

 ·  #45
Zitat geschrieben von MaJa

Für den Verkauf würde ich das Medaillon auf der internationalen Seite anbieten, in den USA ist da eher der Markt zu finden als in D.


Beziehst du dich auf Ebay? Danke für den Tip.
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #46
"dass Liebhaber dafür was zahlen würden, aber für euch Experten keine werthaltigen Argumente bestehen" Deine Lehrerseele hat das sehr gut zusammengefasst.
Sinful
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Sinful

 ·  #47
Zitat geschrieben von pontikaki2310

;-).....und wäre "Behalten, Tragen & Freuen" keine
Option für Dich?


Doch das werde ich, denn es fehlt ja eh unten ein kleiner Stein und mich hat ja das Leuchten der Steine am Flohmarkt so angezogen. Aber herzlichen Dank für eure Infos, jetzt habe ich noch eine interessante Geschichte zum Schmuchstück.
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #48
Zitat geschrieben von Sinful

.....denn es fehlt ja eh unten ein kleiner Stein


Zeig doch bitte x welcher Stein fehlt und miss die Größe -
vielleicht hab ich so'n Steinchen im Fundus. Kann ich Dir
gerne schicken.
Sinful
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Sinful

 ·  #49
Echt jetzt? Wow, das wäre ja toll! Ich hab schon dran gedacht, aber mir aufgrund des Alters keine Chancen ausgemalt. Vielleicht hast du ja zwei, weil bei einem etwas weggebrochen ist. Anbei die Bilder! Wenn du solche Steine in 4mm hast, dann melde ich mich bei dir per PN!
Der Goldschmied musste für den kleineren Simili die Krappen natürlich ziemlich zusammen drücken!
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pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #50
Voilà, jetzt hab ich büschen rumgekruscht und alles
was 4 mm - resp. 4,2 mm - hat und farblich passen
kööönnte, ausgefasst und geknipst.
Ich denke nich, daß man anhand der Fotos feststellen
kann, was am Besten harmoniert.
Ich würde Dir die "Klunker" schicken und Du probierst
was geht.
Fotos sind bei unterschiedlicher Beleuchtung geknipst:
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steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #51
Abschließend zu dem Thema: ich hatte mich in den USA erkundigt, ob die Gemmologen und Schmuckhistoriker mehr über "Saphiret" wissen und verlinke hier kurz zum GO - Thread
https://www.gemologyonline.com…hp?t=26990
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #52
Merci Ingrid, ich find den link von Danielle sehr
anschaulich-informativ. Leider kann ich die jeweiligen
Beiträge mit den....am Ende aber nicht vollständig
öffnen.
https://www.gillianhorsup.com/category/glossary/
Alyss
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Alyss

 ·  #53
Vielen Dank für die Info! Das Buch über Glasperlen aus Böhmen gibt es bei Thalia, ist auf meiner Liste.
steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #54
Ich meine, auch "gebraucht" gesehen zu haben....
Sinful
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Sinful

 ·  #55
Ach ist das lieb, dass ihr euch da auch weiter informiert habt. Finde das Thema auch weiterhin sehr spannend. Danke für den Hinweis!
steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #56
Zitat geschrieben von Sinful
Ach ist das lieb, dass ihr euch da auch weiter informiert habt.


Das nennt man Wissenslücken schließen. 🙃

Ich war allerdings überrascht, dass auch Barbra aus den USA als Schmuckhistorikerin diese Art von Glasstein bislang nicht kannte.

Bin gespannt ob im Buch mehr steht, ich komm momentan nicht dazu, das zu bestellen, werde es aber nach den Sommerferien bestellen. Vielleicht weiss Alyss bis dahin schon mehr.

In unserer Branche ist es wichtig, sich auf dem Laufenden zu halten. Man lernt nie aus.
tatze-1
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tatze-1

 ·  #57
Zitat geschrieben von steinfroilein

In unserer Branche ist es wichtig, sich auf dem Laufenden zu halten. Man lernt nie aus.

Ein wahres Wort. Mein Meister sagte damals immer: "Die Gefahr, dazu zu lernen, besteht täglich."
Louise
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Louise

 ·  #58
Als ich diese Brosche mit dem braun/blau schimmernden Cabochon sah, dachte ich:
Über solche Steine gabs mal eine Diskussion. Wie hiessen die doch gleich?
Ich habe den Beitrag dann gefunden. Saphiret war es.
Eine schöne Woche
Louise
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Alyss
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Alyss

 ·  #59
Genau das ist es. Ich habe jetzt das Buch über die Industrie in Gablonz. Da wird auch über Saphiretglas geschrieben, leider nichts über die Zusammensetzung.
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Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #60
Neueste Informationen
Die Goettgen Schmuck-Community ist umgezogen zu Gutachter und Goldschmied Heinrich Butschal. Speichere den neuen Link. Deine Beiträge, Galerien und Dein Account bleiben natürlich gleich. Wir wünschen weiterhin viel Spaß im Butschal-Schmuckforum!

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