2 Sachen : ein Anhänger und eine Büste

 
Helena Gross
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Helena Gross

 ·  #1
1.zum Anhänger: besteht eine Möglichkeit festzustellen, von wo stammt dieser Anhänger? Ich sehe nach dem Stern und 583 ein e
Buchstabe, was bedeutet das?
2.zur Büste: das ist eine Büste des Menelaos König von Sparta in Bronze 38,5 cm, geschaffen ca 1910-1920 nach einem Original von GIACOMO BROGI(1822-1881 ), befindet sich im Museum vom Vatikan, von einem Bildhauer J. Frederick. Wer ist dieser Bildhauer? Wer hat schon von ihm was gelesen? hat er noch etwas geschafft?. kein Gießereistempel leider.
Unverschämt viel Fragen, aber ich bin wissbegierig. Danke Helena
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Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #2
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #3
Moin Helena, ich habe versucht den Stempel etwas
deutlicher und lesbarer zu machen.
Bitte verrate uns noch die Größe, das Metall/Stein - zu-
mindest was Du darüber bereits weißt - und auch eure
"Kennenlern-Geschichte".

Der Schöpfer Deiner Menelaos-Büste wird sich nur
schwer herausfinden lassen. Diese Büste gehört mit zu
den meistkopierten Antiken und es gibt sie in allen nur
denkbaren Material-Variationen - vom Gußeiesen über
Marmor/Alabaster bis zusammengesintertem Steinmehl.
Wie Heinrich schon sagte, ob es sich um wirkliche Bronze
handelt, müßte geprüft werden - dann hätte sie zumindest
einen Materialwert. Die Art der Oberfläche und Patina und
der moderne Gesichtstypus (Augen-/Mund-stellung) lassen
eine eher neuzeitliche, dekorative Kopie vermuten.
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #4
Hah, vergessen anzuhängen:
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MaJa
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MaJa

 ·  #5
Der Anhäger ist aus der Sowjetunion, Zeitraum 1965-1982
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #6
Moin MaJa, geht auch irgendein Feingehalt daraus hervor?
Helena Gross
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Helena Gross

 ·  #7
1. Der Anhänger hat eine Punze 583 also für Sowjetunion typisch. Das war mir klar, aber was bedeutet die Buchstabe daneben? ich nehme an die Stadt, wo die Goldschmiede sich befindet. Aber welche Stadt? und die Punzen unten, eine sieht wie Fontäne aus?
2.wir sind vor 20 Jahren vom Berlin nach Griechenland in der Nähe von Sparti umgezogen. Hier in dieser Gegend sind Menelao und seine schöne Helena überall gegenwärtig. Vor einiger Zeit habe ich bei Ebay diese Büste gesehen und weil sie hier gut passt, gekauft..
Angebot lautete: Büste des Menelaos nach GIACOMO BROGI Bronze Skulptur 38,5 cm Sparta Perikles.Im weiten schrieb der Verkäufer ,das er sich sehr bemüht hat rauszufinden, wer dieser Bildhauer ist,.Ohne Erfolg!.Alle Angaben ,die Sie gelesen haben, stammen von ihm.
wie kann ich prüfen,ob der Gus Bronze ist?
MaJa
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MaJa

 ·  #8
Der Buchstabe neben dem Stern steht für das Prüfamt, sprich die Region, in der der Anhänger hergestellt wurde. Es ist immer ein kyrillischer Buchstabe. Leider kann ich ihn nicht entziffern, er sieht für mich aus wie ein griechisches Lambda, einen solchen Buchstaben kenne ich aber im kyrillischen Alphabet nicht. Die andere Punze steht für die Schmuckfabrik/das Kombinat. Auch die ist unleserlich. Am Ende des Tage ist es auch egal, das ist ein Serienprodukt aus sowjetischer Produktion.

Die Legierung ist 14K, heute wäre es 585.
MaJa
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MaJa

 ·  #9
Zur Büste: wie der Zufall es will hatte ich ein paar Wochen eine Publikation des DAI (elektronischer Link ganz unten) in der Hand zum Helm der Büste und wollte erst selbst nochmal zur Büste recherchieren.

Wie schon gesagt von dem Stück gibt es zig verschiedene Abgüsse bzw. Reproduktionen, insbesondere aus den letzten 200 Jahren von unterschiedlichen Werkstätten in unterschiedlichen Materialien und Qualitäten. "J. Frederick" war einer davon. Man könnte jetzt in speziellen Nachschlagewerken in Großbibliotheken bzw. kunsthistorischen Instituten suchen, aber das ist den Aufwand nicht wert.
Genauer gesagt müsste man sagen es gibt seit 2200 Jahren Kopien des griechischen Originals.

Giacomo Borgi war ein florentiner Fotograph, bekannt für seine Ansichten/Stadtfotos von Florenz, er ist nicht der Bildhauer der Büste. Er hat nur Fotos gemacht der Statue bzw. der Büste gemacht.
Die Büste ist eine Kopie einer römischen Kopie in den Vatikanischen Museen eines griechischen Originals. Ursprünglich Teil einer größeren Figurengruppen, der sog. Pasquino Gruppe (https://en.wikipedia.org/wiki/Pasquino_Group).
In Florenz steht in der Loggia dei Lanzi eine römische Kopie der Pasquino Gruppe nach einem griechischen Original (allerdings mit vielen Ergänzungen), heute bezeichnet als "Ajax trägt die Leiche des Achill" (oder auch "Odysseus trägt die Leiche des Achill").
Ursprünglich hieß die Statuengruppe "Menelaos mit der Leiche des Patrokles" oder "Menelaos stützt den Körper des Patrokles". Literatur dazu findet sich u.a. hier:

https://digital.slub-dresden.d…ffb9f4c277

bzw. wenn man mehr zum Helm wissen will hier (letzter Artikel):

https://publications.dainst.org/journals/aa/issue/view/154
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #10
Merci MaJa, hatte da auch schon viel rumgepuzzelt -
Du hast's super zusammengefasst.

Zitat geschrieben von Helena Gross

...wie kann ich prüfen,ob der Gus Bronze ist?

Also, grundsätzlich bei Metall immer 'nen Magneten
dranhalten.
Dann Kälte/Wärme des Materials erspüren und mit
gesichert metallischen Gegenständen im selben Raum
vergleichen.
Dagegenklopfen mit einem Metallgegenstand - Klänge
vergleichen. Metall klingt anders als Epoxy/Kunststoff.
An einer eventuellen Fehlstelle/Abschabung in der Patina,
nach der Farbe des darunter erscheinenden Basismetalls
schauen.
Falls möglich, den Steinsockel abschrauben und den
Gusskörper von Innen anschauen und an einer verdeckten
Stelle mit einem scharfen Gegenstand dran schaben - dabei
auf Härte und Metallfarbe achten.
-
Wenn das Alles nix hilft, dann einfach mich nach Sparta
einladen (hab' auch einige Jahre in Griechenland gelebt)
und dann können wir das Teil gemeinsam untersuchen... :happy:
(Angemessene Menge Testflüssigkeiten - Tsipouro/Ouzo -
kaltstellen;-)
Hier noch Fotos vom Menelaion am Evrotas bei Sparta -
kennst Du aber wahrscheinlich.
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Helena Gross
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Helena Gross

 ·  #11
O gott, du bist auch hier. Naturlich kenne ich diese Bilder, habe schon einige male da gestanden und meine geheime Wünsche runtergeflüstert. Aber leider ohne Erfolg .Meine Tel Nr ist 6959460715. Wenn du zeit hast, komme sofort στο ραντεβου και θα
κανουμε παρεα.Ελενη
Helena Gross
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Helena Gross

 ·  #12
O Ihr alle seid großartig!!! So ein Wissen!!! Die Literaturquellen zum Klimenty Zagaevsky, Leiter des Rigaer Edelmetallkontrollamtes
schicke ich noch zu, ich habe nicht vergessen. LG Helena
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #13
Καλημέρα Ελένη, neh, das hast Du falsch verstanden.
Ich lebe seit einigen Jahren nicht mehr in Griechenland
(Lefkada), sondern wieder in Deutschland.
Aber ich verbringe die Winterzeit gerne auf Kythira oder
in der Mani. Am liebsten allerdings im - für mich - schönsten
Dorf der Welt: in Monemvasia. Da läge Sparta ja auf dem
Weg und ich folge dann gerne Deiner Einladung.......
Helena Gross
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Helena Gross

 ·  #14
Na wunderschön wir leben in einem kleinem Dorf Namens Lagio, wenn du vom Sparti nach Monemvasia oder Mavi fährst, misst du an Krokees ,berümt geworden durch den Posanius,vorbei.Meine NR ist 6959460715. du bist willkommen eingeladen. Hat Heinrich meine Literaturquelle uber den Rigaer Beschauensmeister bekommen, er hat mich darum gebeten. Φιλακια Ελενη
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