Sapphire aus Montana (USA)

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Rub

12.02.2025 - 17:46 Uhr

· #1

Warum sind die Sapphire aus Montana so teuer im Verhältnis zu anderen Ländern?

Und welche Rolle spielt der Standort USA?

steinfroilein

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steinfroilein

12.02.2025 - 17:52 Uhr

· #2

Rein tiefblaue Saphire aus Montana sind sehr selten und in grossen Größen noch seltener. Das wirkt sich dementsprechend auch auf den Preis auf.

Oder meinst Du Yogo Saphire?
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Rub

12.02.2025 - 18:21 Uhr

· #3

Danke! Generell finde ich Saphire aus Montana egal welcher Farbe, ob nun aus Yogo Gulch, Missouri River, Rock Creek usw. extrem teuer weil viele ja auch sehr viele oder auch grössere Einschlüsse, viel Rutil-Silk usw. aufweisen und teilweise nur mit Heat threatment auf Si/ec kommen.
Die Farben sind ja meistens auch eher hell/pastel ohne Ht.
Liegt das wirklich nur daran das gerade grössere Grössen (ab 1ct geschliffen) so selten zu finden, obwohl auch unter 1ct teilweise Steine dabei sind die locker über 1000/per ct. drüber kommen mit sichtbaren Einschlüssen oder hat das auch viel mit dem Standort und dem finanziellen Aufwand (Leute, Geräte, Wetter) zu tun?

arglthesheep

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arglthesheep

13.02.2025 - 08:01 Uhr

· #4

Das ist wie bei vielen anderen Dingen, die Herkunft die den mit Preis macht.
Das gleiche bei Saphiren aus Frankreich. Die meisten sind nicht schön da, aber eben selten und liegen deswegen meist bei 1000/ct und mehr.

Bei den Amis kommt halt nochmal ein Premium oben drauf, genauso wie bei den meisten anderen Steinen aus USA, wie Turmaline, Hiddenit usw

FabianKneipp

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FabianKneipp

13.02.2025 - 08:10 Uhr

· #5

Zitat geschrieben von Guestuser

Und welche Rolle spielt der Standort USA?

Deswegen. Die Amis stehen auf made in USA. Die Preise für Montana Saphire lassen sich im Rest der Welt nur schwer realisieren.

Heinrich Butschal

Moderator

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Heinrich Butschal

13.02.2025 - 11:25 Uhr

· #6

Der besondere Fundort in Verbindung mit zahlungskräftiger, lokaler Kundschaft sorgt für solche Ausnahmepreise. Es gab mal Schweizer Vrenerli die aus schweizer Berggold geprägt waren. Davon kostet heute auch einer über 150.000.

Rub

13.02.2025 - 16:18 Uhr

· #7

Den Eindruck hab ich auch gehabt, da zahlt man vor allem auch die Herkunft bzw. die Anstrengungen die Steine zu fördern.
Interessant finde ich die aber schon, weil die im Verhältnis zu so gut wie allen anderen Herkunftsländern so gut wie garnicht oder kaum glänzen ob erhitzt oder nicht.

Rub

13.02.2025 - 16:21 Uhr

· #8

Das liegt wohl am Rutil das die Steine so matt wirken, oder?

GemBen

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GemBen

13.02.2025 - 17:05 Uhr

· #9

Das gleiche gilt auch hierzulande, man denke nur an die Preise für heimische Zirkone oder Topase. Die Steine sind auch selten geworden und schwer erhältlich. Das ist dann was für Liebhaber und Sammler. Für Zirkone aus der Göltzsch gilt aber mein subjektiver Eindruck, dass sie schöner sind als manche unbehandelte internationale Konkurrenz.

Rub

13.02.2025 - 18:04 Uhr

· #10

Bei Zirkon und Granat guck ich erst garnicht grossartig rum, ich rede mir beide Steine als zu weich ein. Granat finde ich von der Farbintensität und Farbpalette her der beste Edelstein. Zirkon ist von der Brillanz einfach unbezahlbar, vor allem wenn der Stein nicht so präzise geschliffen wurde und der Stein so verschwommen aussieht.

Was für Farben haben die Zirkone aus der Göltzsch,
und kann man dort noch Rohsteine finden?

stoanarrischer uhu

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stoanarrischer uhu

13.02.2025 - 19:55 Uhr

· #11

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Rub

13.02.2025 - 20:30 Uhr

· #12

@uhu
Sehr schöne Cuts 🫠
Schön dunkel mit kräftigem Farbton, gefällt mir 🥰

GemBen

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GemBen

13.02.2025 - 21:24 Uhr

· #13

Zitat geschrieben von Guestuser

und kann man dort noch Rohsteine finden?

Ja klar, das Suchen ist aber stark reglementiert. Bei den einheimischen Spezies kann man welche kaufen, roh oder auch geschliffen (natürlich mit dem "Montana Saphir Preis Phänomen"). Farben gehen von gelb über orange, rot bis rotbraun, auch mit schönen Verläufen. Die Steine werden in der Regel nicht behandelt, da nicht notwendig. Zu dunkle oder unschöne braune Exemplare wie aus vielen afrikanischen Vorkommen bekannt, sind eher selten.
Vor Jahren gab es einen schönen Lapis Artikel.

GemBen

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GemBen

13.02.2025 - 21:27 Uhr

· #14

Zitat geschrieben von Guestuser

Zirkon ist von der Brillanz einfach unbezahlbar, vor allem wenn der Stein nicht so präzise geschliffen wurde und der Stein so verschwommen aussieht.

Meinst Du die Doppelbrechung?

FabianKneipp

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FabianKneipp

13.02.2025 - 21:45 Uhr

· #15

Zitat geschrieben von Guestuser

(…) vor allem wenn der Stein nicht so präzise geschliffen wurde und der Stein so verschwommen aussieht.

Das ist die Doppelbrechung und hat mit der Orientierung des Steins zu tun und nicht damit, wie präzise der Stein geschliffen ist.

Zitat geschrieben von Guestuser

Granat finde ich von der Farbintensität und Farbpalette her der beste Edelstein.

Granat ist für mich auch ganz vorne. Für mich der vielseitigste Edelstein und hart genug für Schmuck.

kristaller

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kristaller

14.02.2025 - 10:49 Uhr

· #16

Zitat geschrieben von GemBen

Zitat geschrieben von Guestuser

und kann man dort noch Rohsteine finden?

Ja klar, das Suchen ist aber stark reglementiert.

Hallo Ben,
hast Du selbst dort auch schon Dein Glück versucht ?
Falls ja, war das Waschen in der Göltzsch erfolgreich - und wie aufwendig ?
Gruß Kristaller

Rub

14.02.2025 - 16:00 Uhr

· #17

@Fabian
Mit der Orientierung der Wuchsrichtung?

Ich bevorzuge noch Spinel, weil der etwas härter ist und gibt ja auch nicht alle Farben beim Granat genauso umgekehrt beim Spinell. Bei manchen Farben wird man aber schwer fündig und einfach brechende Steine gefallen mir besser, da hat man nicht diesen ständigen Farbwechsel. Das stört mich doch ab und an vor allem wenn der Stein indoor z.B. grün/gelb ist und outdoor dann blau/grau. Granat hat "noch den Vorteil" das hier und da die Preise noch nicht so hoch sind wie bei Saphir oder Spinell.

Rub

14.02.2025 - 16:31 Uhr

· #18

@GemBen
Das mit dem subjektiven Eindruck kenn ich auch sehr gut.
Generell findet man das am schönsten was man kauft 🫠
Ich finde mittlerweile auch Steine mit Einschlüssen schön, nur noch keinen gekauft aber das kommt noch. Unterm Mikroskop finde ich das irgendwann langweilig zum angucken.

Rub

14.02.2025 - 16:34 Uhr

· #19

@Gemstore
Wo bekommt man denn französische Sapphire und in welchen Farben gibt es die?

GemBen

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GemBen

14.02.2025 - 20:06 Uhr

· #20

Zitat geschrieben von kristaller

Zitat geschrieben von GemBen

Zitat geschrieben von Guestuser

und kann man dort noch Rohsteine finden?

Ja klar, das Suchen ist aber stark reglementiert.

Hallo Ben,
hast Du selbst dort auch schon Dein Glück versucht ?
Falls ja, war das Waschen in der Göltzsch erfolgreich - und wie aufwendig ?
Gruß Kristaller

Hallo Kristaller, das ist nicht sehr aufwendig, aber man muß schon fit sein. Kies im Kubikmeterbereich wird da schon bewegt. Es ist aber mittlerweile nur noch einigen wenige Personen zu bestimmten Zeiten erlaubt. Deshalb mach ich es
z. Zt. nicht. Ich bekomme immer mal ein paar Steine von Sammlern die noch aktiv waschen, logisch, dass sie mir nicht die besten Exemplare überlassen.

Nettes Nebenprodukt beim Waschen ist Göltzschgold.

Guest1234

15.02.2025 - 07:46 Uhr

· #21

Weil's ganz gut zum Thema passt. Ich bin gerade in Australien auf den Gemfields. Wenn du die Minenbesitzer nach Rohsteinen fragst, werden dir durch die Bank gelbe, grüne, blaue und seltener orange Steine in allen Größen und Qualitäten zu relativ vernünftigen Preisen angeboten. Du hast aber keine Chance an Teal- oder Parti-Saphire zu kommen. Einhellige Begründung: sehr hohe Nachfrage im Markt, werden selber geschliffen und vermarktet.

kristaller

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kristaller

15.02.2025 - 09:27 Uhr

· #22

Zitat geschrieben von GemBen

Zitat geschrieben von kristaller

Zitat geschrieben von GemBen

Zitat geschrieben von Guestuser

und kann man dort noch Rohsteine finden?

Ja klar, das Suchen ist aber stark reglementiert.

Hallo Ben,
hast Du selbst dort auch schon Dein Glück versucht ?
Falls ja, war das Waschen in der Göltzsch erfolgreich - und wie aufwendig ?
Gruß Kristaller

Nettes Nebenprodukt beim Waschen ist Göltzschgold.

@ Ben,
Danke für den aktuellen Lagebericht !
Ich habe gehofft, dass dort das Steinewaschen einem breiteren Publikum zugänglich wäre

Wohl aus Naturschutzgründen nicht ?

Rub

15.02.2025 - 15:45 Uhr

· #23

@Guestuser
Teal hat mindestens 50% blau, der Rest Grün ab und an noch Gelbanteile und wenn man Glück hat noch Grau dazu.
Optimal finde ich den 50% Blau und 50% Grün aber der ist ja sehr selten. Mich stört bei Teal vor allem Gelb.
Bei Gelben ist in Australien ja meist braun oder Grünanteile vorhanden. Bei Grün, Gelb und Blau sind ja meist sehr dunkel. Teal bietet meist alles auf einmal und der Käufer spart Geld.
Ich würde mir an deiner Stelle 2-3 orangefarbene Rohsteine kaufen

Guest1234

16.02.2025 - 02:10 Uhr

· #24

Danke für deinen Tipp.

Die Minenbesitzer nutzen das Temperaturverhalten der Korunde. Wenn ich den Dialekt richtig verstanden habe, werden die dunklen Steine in einem Temperaturfenster von 1150-1250 Grad erhitzt, um die Farbintensität zu reduzieren und die Steine so aufzuhellen. Bei 1650-1750 Grad soll sich das ganze wieder umdrehen und die Farbintensität soll zunehmen. Ich werde mir das genauer erklären lassen. Vielleicht zeigt mir jemand auch den Prozess.

Rub

16.02.2025 - 14:20 Uhr

· #25

Bin kein Heat threatment Experte.
Schleifst du selber oder willst du schleifen lassen?

Guest1234

16.02.2025 - 23:55 Uhr

· #26

Ich lasse die Steine schleifen.

arglthesheep

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arglthesheep

17.02.2025 - 08:42 Uhr

· #27

Zitat geschrieben von Guestuser

@Gemstore
Wo bekommt man denn französische Sapphire und in welchen Farben gibt es die?

Zufällig haben wir welche.
Sie sind von der Optik ähnlich wie Australier oder Nigerianer.

Rub

17.02.2025 - 13:09 Uhr

· #28

@ Guest1234
Suchst du dann die Rohsteine auch nach Form aus oder ist das für dich dann nicht so wild in welcher Schlifform der Stein dann vom Schleifer geschliffen wird um am wenigsten Material zu verlieren?
Hast schon gute Rohsteine gesehen?

Rub

17.02.2025 - 13:27 Uhr

· #29

@Gemstore
Interesse habe ich daran aber nicht, wusste garnicht das dort welche gefunden wurden und werden.
Die aus Nigeria sind am interessantesten von den Farbkombinationen, Preislich und der aktuelle Royal Blue kommt wohl aus Nigeria oder?
Ich hab jetzt in den letzten paar Wochen vermehrt welche gesichtet gehabt.

Guestuser

18.02.2025 - 03:50 Uhr

· #30

@Rub
ich wähle die Steine so aus wie sie mir gefallen.
Ich lasse die meisten entweder in Idar-Oberstein oder von einer guten Freundin schleifen. Mit geht es um das bestmögliche Schleifergebnis.
Allerdings hat sich bei mir über die Jahre einiges an Rohmaterial angesammelt, was nicht geschliffen wurde. Von A-Z alles dabei.
Ein Teil meiner derzeitigen Ausbeute siehe Foto. 0,8 bis 2,11 Gramm.

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