Zeichnen von poliertem Blech

ich sag mal ganz ehrlich: ein gerades Blech ist schlecht zu zeichnen
denn in natura reflektiert ein gerades poliertes Blech immer genau die umgebung
hell, wenns liegt und die zimmerdecke reflektiert wird nebst lampen drin usw
eher dunkel, wenn das blech senkrecht steht/hängt und dunkle Möbel reflektiert
oder gar nichts, richtig hell, wenns in nem Lichtzelt liegt, was für Fotos wegen der Helligkeit und fehlenden Umgebungseinflüsse benutzt wird
ein hell/dunkelverlauf auf einem ebenen Blech ist meiner meinung nach falsch

für die Schule solltest du sinnvollerweise so zeichnen, wie der benotende Lehrer es gerne ssieht
und später wirst du eh hauptsächlich Bleistiftskizzen machen oder am PC konstruieren
wage ich jetzt einfach mal so in den Raum zu stellen

eine nennswert große plane polierte Fläche wird man aber an gängigen Schmuckstücken nicht finden
allenfalls beim Zeichnen eines silbernen Tellers wird das in unserem umfeld wirklich relevant
und selbst das nur sehr theoretisch

und bei kleinen Flächen muß man sich so behelfen, daß möglichst oft ein Kontrast zur angrenzenden Fläche auftritt

wenn schon der Lehrer nicht weiß, was er sehn will
ich kann verstehn, daß gerade solch flächen in der GZ "vergessen" wurden

mir fällt jetzt außer spiegeln kein gegenstand ein, nach dem ich googln könnte wegen fotos, der große ebene polierte MetallFlächen besitzt

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zeigt auf mehreren bildern genau, was ich geschrieben hab: völlig gleichmäßige helle flächen mit konkreten spiegelungen von gegenständen
alles andere macht keinen sinn

hallo zusammen,
die spiegelung ist per deffinition immer das andere, eben nicht die spiegelnde fläche selbst. so gesehen werden polierte flächen erst durch ihre umgebung deffiniert (wie tilo schon sagte!) das ist schon immer das problem bei der darstellung von silber, als bester reflektor! also, umso perfekter eine spiegelfläche ist, desto unmöglicher ist es sie ohne umgebung darzustellen.
alisa, ich nehme mal an, dass du vorwiegend gelernt hast schmuckgegenstände in der "draufsicht" darzustellen?! das ist schon mal die erste schwierigkeit- dann müsstest du dich selbst in der fläche zeichnen!
für den betrachter ist es immer einfacher, wenn er mehrere ansichten eines gegenstandes angeboten bekommt, wodurch die räumliche wirkung gefördert wird. also "schrägbild" oder "isometrie" ist besser.
politur kann man sinnvoll nur als "simultankontrast" darstellen, also matt und poliert an einem gegenstand. ich habe es an einigen formen versucht zu zeigen. scharf abgegrenzte schwarz/ weiße bereiche stehen für poliert und weiche übergänge werden als matt wahrgenommen. umso unperfekter also eine politur ist, desto einfacher ist es den gegenstand zu zeichnen. ( wie trommelpoliert- mit abgelutschten kanten)
wichtig ist (wie bei der untersten form), dass man bedenkt, dass der gesamte gegestand eine gemeinsame lichtquelle hat. der breite grauwert auf dem matten bereich entspricht in etwa den schwarz/weißen linien im polierten bereich. benachbarte formen finden sich auf polierte flächen als spiegelbild wieder.

zeig doch mal einige deiner versuche, dann kann ich mal draufzeichnen und dir vielleicht helfen.
gruß stefan

hallo, das computerprogramme das können steht hier außer frage. dafür muss man kaum zeichnerisches können mitbringen (obwohl es auch hier vom vorteil wäre!). meine schüler sollen mittels zeichnung mit dem kunden kommunizieren können und eigene gedanken visualisieren. das ist so ähnlich wie kopfrechnen oder mit dem taschenrechner.
man merkt es wenn jemand ein foto abzeichnet, ob er überhaupt versteht, was vom foto übernommen werden soll damit es auch als handzeichnung noch funktioniert.
das meiste, was die linse festhält braucht man beim zeichnen gar nicht. ( wie bei mp3)
stefan

Ist das Arbeiten mit den Bildbearbeitungsprogrammen am PC in der heutigen Zeit eigentlich ein Teil der Goldschmiedeausbildung? Mich interessiert auch mal, ob die Emaillemalerei noch dazu gehört oder ob das generell kein Thema ist. Dieser Beruf selbst gilt ja als ausgestorben.

Mit welchem Programm arbeitest Du?

Grüße,
Frank

Ich freue mich sehr über die vielen Informationen zu Eurem Beruf! Das ist wirklich sehr interessant!
@ Sparkle
Ein Foto als Vorlage zum Abzeichnen zu verwenden ist wirklich effektiver; das stimmt, mit dem wandernden Schatten. Was vielleicht für Schmuckzeichnungen auch gut funktionieren könnte, sind die Aquarellstifte; quasi Buntstifte, deren Farbe man mit einem nassen Pinsel anlösen kann. Es gibt auch solche Aquarell-Bleistifte.
Auf dunklem Karton muss man doch aber dann zwangsläufig mit Weiß arbeiten, sonst sieht man doch keinen Kontrast, oder?
@ Frank Skielka
Mit Photoshop und mit 2 Varianten von corel Photo-Paint (meiner geliebten, steinalten Version und einer neueren). Und nicht zu vergessen, einem guten Scanner. So lassen sich eine Handzeichnung und PC gut zueinanderbringen.
@ stephan
Beim Gravieren muss man sich sozusagen auf das Wesentliche konzentrieren, verstehe. Kann mir vorstellen, dass eine Gravur schnell unübersichtlich werden kann, wenn man zu viele Details einarbeitet. Das ist alles wirklich sehr interessant!

So, musste erst mal Photo machen..
Sind keine Meisterwerke....Hilft Alisa Véronique aber auch nicht weiter, null polierte Flächen, außer beim geschmiedeten Armreif, aber ich hab mir immer eine Stilfreiheit beim Zeichnen rausgenommen und hab da eben eher auf hell/dunkel-Kontrast gesetzt als auf scharfe Konturen.
Farbige Zeichnung ist zwar von mir, der Schmuck allerdings nicht, hoffentlich verstoße ich jetzt nicht gegen ein Urheberrecht, sonst bitte wieder entfernen, danke...

[quote="Tilo"]http://aesthetisches.blogspot.com/2011/03/frauen-silber.html
zeigt auf mehreren bildern genau, was ich geschrieben hab: völlig gleichmäßige helle flächen mit konkreten spiegelungen von gegenständen
alles andere macht keinen sinn[/quote]

Sieht wohl so aus. Ich versteh das ja auch schon, natürlich sieht man realistischerweise nur die Umgebung. Wie ja auch deine Nachschreiber bemerkt haben. Aber irgendwie ist es darzustellen. Die nachfolgenden Bildbeispiele von Mario Sarto zeigen, dass auch er sich eines Tricks (Schattenverlauf mit hartem Kontrast) bedient hat um die glänzende Optik darzustellen. Das ist jetzt zwar nicht per Hand gezeichnet, aber offensichtlich hat es funktioniert, denn die Fläche wirkt spiegelglatt.

Stefan, das ist ja toll, dass ich hier einen Zeichenlehrer erwischt habe!
Nein, Draufsicht ist nicht unbedingt erforderlich, eigentlich die Ansicht, in der man am Besten das Objekt sieht und begreift. Wichtig ist nur, dass das Licht von schräg oben kommt.
Die unterste Form ist eigentlich ganz gut gelungen um den Unterschied zu zeigen; du arbeitest also auch mit Linien, aber warscheinlich nur bei gebogenen Formen, ein Blech würdest du also auch eher so wie Mario darstellen?
Meine Versuchen sind einigermaßen kläglich, möchte sie ungerne zeigen.

Heidi, PC ist wie gesagt erst mal außen vor. Aquarell habe ich mal kurz versucht, aber das erfordert glaube ich viel mehr Übung oder Talend, ich steh ein bisschen auf dem Kriegsfuss damit
Mit Knetradierer und verschiedensten Bleistiften bin ich bis an die Zähne bewaffnet, da ich früher auch zum Vergnügen gezeichnet habe, allerdings kein Schmuck, sondern Portraits. Musste feststellen, dass das zwei ganz verschiedene paar Schuh sind ^^
Weißer Stift ist nur relevant für getöntes Paoier, das hätte ich vllt dazu sagen sollen. Aber mit eben dem sollen wir eben arbeiten.
Das mit dem Abzeichnen habe ich deswegen nicht gemacht, weil es ja eben nicht um Fotorealismus geht, sondern um verständliche Darstellung. Wie schon erwähnt müsste bei einem polierten Blech die Decke gespiegelt werden.

Sparkle, vielen Dank für deine Mühe! Ich finde, an dem armreif innen kann man durchaus Politur erkennen, das heißt, für gebogene Flächen funktioniert die Strichtechnik. Bei den Silberblechen ist das letzte Bild am besten...im Endeffekt äuft es auf die Darstellung hinaus, die Mario Sarto auch verwendet hat. ich werd es noch mal ohne Striche und mit hartem hell-Dunkel-Kontrast versuchen...Wahrscheinlich ist das der beste Weg. Ich muss mal noch merinen Zeichenlehrer kontaktieren, denn eines ist verwirrend: die umgekehrte Schattierung, die er verwendet hat wird nirgenwo benutzt und ist auch nicht logisch, so wie ich das sehe. Ich rede noch mal mit ihm.

Vielen lieben Dank für die zahlreiche Hilfe bisher! Wem noch was dazu einfällt: nur zu. Meine Gesellenprüfung ist im Januar, bis dahin will ich Bleche mit Stift und Papier darstellen können.

das licht sollte nur bei der darstellung in der draufsicht von oben links hinter dem gegenstand kommen. nicht aber wenn man den gegegenstand räumlich zeichnet! in diesem falle ist das licht links oder rechts oben vor dem gegenstand zu plazieren, damit die "schauseite" beleuchtet ist! (s.erstes beispiel von sparkle) bei dieser gegenlicht darstellung muss der schatten als einheitliche zum rand heller werdende fläche dargestellt werden und nicht säulen und mittlerer zylinder für sich. ebenfalls ist bei einem kegel sowohl der licht-als auch der schattenbereich "kegelförmig" beim einem zylinder als gleichbreite verlaufende streifen.
stefan

und hier noch zwei Bilder von dieser CD, die alte Schmuckzeichnungen auf Pauspapier zeigen. Vollkommen ausreichend, um zu sehen, was Sache ist und was den Kunden erwartet.

wenn die platte poliert wäre, dann würde sich der stift darin spiegeln!
stefan

wir haben damals immer weißes Papier genommen, sowohl für Aquarell, als auch für Bleistiftzeichnungen

im echten Leben mach ich sehr grobe Skizzen mit Kuli auf weiß
und dann lieber aus Messing grob was zum in der Hand halten, um Mißverständnisse auszuschließen

z.B. hab ich mal nach Katalogabbildung gearbeitet: eindeutiger gings nicht
Kunde:"hier ist ein Ring, wo der Stein fehlt, und ein Opal, machen sie mir die Fassung wie auf dem Bild"(war eine unregelmäßige Krappenfreiform )
ich bastle also diese Art Fassung auf den Ring
die Kundin war beim Abholen überrascht, weil sie, wie sich dann herausstellte gemeint hatte, ich soll den Ring einschmelzen und den kompletten Ring von dem Katalogbild nachbauen
Fassung nachbauen meinte also: Ring komplett mit Fassung nachbauen (was mit dem 333er Kram natürlich sowas von keinen Sinn gemacht hätte)


wie sollte ich das denn ahnen?

Tolle Arbeiten, richtig gut!
Im Schmuckbereich wird durch die Ausarbeitung der Kontraste der metallische Charakter unterstrichen - ja, dafür sind die superweichen Übergänge nicht unbedingt von Bedeutung. Das stimmt. Mir gefallen die Arbeiten auf Packpapier und dunklem Untergrund sehr gut, ein wirklich interessanter Effekt, wo auch der weiße Stift/Farbe wunderbar zur Geltung kommen. Ich finde es sehr spannend, dass Ihr auch mal über diese Seite Eures Berufes/Ausbildung so ausführlich berichtet!