Thema Kristallzüchtungen - Red. würde gern Infos haben

 
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #151
Erklärt mal bitte dem Laien, was die "Keimscheibe" ist.
und die Farbzonierung sollte bei der Quarzsynthese nicht da sein?
steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #152
Gehört nicht hier her, aber: Silberfrau, Dein neues Logo ist süß.:super:

So, Uhu darf wieder..... :hallo:
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #153
Danke.
Das ist Holli, sozusagen mein Alter Ego
Ehemalige Chauffeuse, jetzt zum Werkstattdienst abkommanndiert, wo sie sich schon zur Werkstattleiterin hochgearbeitet hat.

Das Bild trügt, sie hält nichts von Selbermachen, kommandiert lieber andere rum.
Bergkristall
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Bergkristall

 ·  #154
@Silberfráu

Ich habe einen netten Link zu einer leider englischsprachigen Seite, auf der nicht nur die Keimscheiben erklärt, sondern auch das Wachstum der Quarze dargestellt wird. Hier wird auch beschrieben, wie man die einzelnen Farben herstellt.

http://www.theimage.com/newgem…mate4.html

Eigentlich sollen die Hydrothermal-Quarze ja Einkristalle mit homogenem Aufbau sein. Daher kann ich die zonare Färbung nicht erklären. Es sei denn, die Lösung, in der der Kristall wächst, wird nicht während des Wachstumsprozesses gesteuert und konstant gehalten.

Wie "verrückt" diese Quarze gewachsen sind, möchte ich anhand des nicht besonders gelungenen Fotos meines Hydrothermal-Quarzes darstellen. Leider kann man auf dem Bild die Strukturen der einzelnen Flächen nicht gut erkennen. Die großen Flächen oben und unten sind narbig strukturiert. Die schmalen Flächen an den Seiten sind glatt. Man mag es nicht glauben, aber die große Fläche steht kristallographisch an der Stelle, wo ein natürlicher Quarz seine Spitze hat!

Lissy
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Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #155
Danke , Lissy, das ist ja sehr informativ und vor allem überschaubar :mrgreen:
Leider konnte mein Moviemaker (?) das Video nicht öffnen.
Bei dem von dir gezeigten Quarz sieht man sehr gut die pockige Oberfläche. Und die plane Fläche ist "natürlich" und sicher nicht abgeschnitten?

@ Zwergin:
"I wished they'd go away"... die kriminellen Machenschaften in Zusammenhang mit den Synthesen sind natürlich übel. Kriminell halt, brauchen wir nicht zu diskutieren.
Aber die Existenz an sich zu verteufeln ist so wie die Haltung des Vatikans zu Aids: dann sollen die halt einfach nicht..., dann kriegen sie auch kein Aids... Es schafft s halt nicht aus der Welt.
Yvonne Sterly
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Yvonne Sterly

 ·  #156
Silberfrau, ich habe die Syntesen nicht verteufelt, mit keinem Wort! Ich habe gesagt, korrekt deklarierte Syntesen sind mir lieber als das Rumgefrickel an echten Steinen (Glasfüllungen etc.)
Aber üble Absichten und Kunden gegenüber unfaire Machenschaften mit Edelsteinen und-ja- auch mit Syntesen, prangere ich schon an.
Selbstverständlich bekommt man das damit nicht aus der Welt! Aber man sollte schon aufklären und darauf hinweisen. Gerade damit grenzt man sich als Fachmann oder -frau doch ab gegen Kundenverarsche!
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #157
Zitat geschrieben von Zwergin
Aber man sollte schon aufklären und darauf hinweisen. Gerade damit grenzt man sich als Fachmann oder -frau doch ab gegen Kundenverarsche!
Genau das meine ich ja damit, einen offnen Umgang damit zu betreiben.
Yvonne Sterly
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Yvonne Sterly

 ·  #158
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #159
Wäre schön wenn das der Handel auch täte. Ich finde, es besteht schon ein Unmterschied zwischen"glasgefüllte Risse" und "Glaskern mit Korundpanade" darin sehe ich das Problem. Es müsste eine ungefähre Prozentzahl angegeben sein.
steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #160
Holli gefällt mir; Chauffeuse? Also eine Sie - aha! 😉

In der Tat, die ganzen Deklarationen (und gerne auch mal etwas darüber hinaus) sollten wirklich vom Handel übernommen werden. Ein Glied dazwischen, welches nicht mitmacht und dann braucht man sich nicht zu wundern, was in der Kette nach unten so alles rauskommt (oder auch nicht).

Ich nehme die Idee in unseren nächsten Firmen-Newsletter auf, vielleicht nützt das was.....
stoanarrischer uhu
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stoanarrischer uhu

 ·  #161
Silberfrau, entschuldige bitte, es sollte Keimplatte heißen. Keimscheibe ist ein Begriff aus der Biologie, der in dem alten Apothekergehirn noch hängen geblieben war. Wenn Du Keimplatte googelst, bekommst Du eine Menge Informationen über das HT-Verfahren, auch im Eppler steht was drin.
uhu
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #162
Der Link von Lissy erklärt das doch gut, ist die Keimplatte jetzt die Stelle, wo der Stein ganz farblos ist und die Farbzonierung das darüberliegende hellblau-dunkelblau?
Und beides gibt es "offiziell" nicht in den HT Quarzen?
stoanarrischer uhu
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stoanarrischer uhu

 ·  #163
Silberfrau,
richtig, die Keimplatte ist der farblose Teil. Wie die Farbzonierung zustande kommt, weiß ich auch nicht. Vielleicht hängt es damit zusammen, welches Ausgangsmaterial benutzt wird, das möglicherweise unterschiedliche Löslichkeit hat. Vielleicht wird auch das Kobalt bevorzugt abgelagert, aber das würde die saubere Trennlinie nicht erklären, denn dann sollte der Übergang fließend sein. Da brauchen wir einen Fachmann (Fachfrau) zur Belehrung. Normalerweise wird die Keimplatte nicht mit verarbeitet beim Schleifen. Ich wollte halt mal sehen, was dabei heraus kommen wird.
uhu
steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #164
Fachfrau steinfroilein kennt sich leider mit HT Quarz nicht so gut aus, da muß dann schon Fachmann osirisgems her. Wenn's um Fragen zu Verneuilsynthesen und Zirconiazüchtung geht, dann kann ich wieder was zum Besten geben....😉

Oder tümmelt sich noch ein anderes unentdecktes Talent unter uns?
steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #165
steinfroilein hat Folgendes geschrieben:
Zitat
Vom synth. Moissanit habe ich gehört, daß es neben der normal bisher üblichen Synthese noch eine Zweite gibt. Genaueres weiß ich aber noch nicht. Bis vor kurzem war die noch als "behandelt" im Umlauf. Die "normalen" synth. Moissanite sind so blau-grün-stichig und die behandelten nahezu rein weiß. Kosten auch um die 25 % mehr als die anderen. Letztens hörte ich nun, daß die Behandlung (welche weiß ich nicht) zu aufwändig war und es nun - ja aus was? - nahezu Reinweiße gibt.



Vor wenigen Tagen konnte ich mit einem Mitglied der United States Faceter Guild, Herrn Victor Tuzlukov Kontakt aufnehmen http://www.dta-diamonds.ae/masters.html., welcher sich nicht nur durch außerordentliche Preise beim Wettbewerbsschleifen auszeichnete.

Die Herren TUZLUKOV, Victor Anatol'evich, PETROV, Jurij Ivanovich und KLISHIN, Aleksandr Valerevich haben vor kurzem ein Patent "METHOD FOR PRODUCING GEMSTONES FROM SILICON CARBIDE" = synthetisch Moissanit eingereicht und ich freue mich, dem Forum unter dem Thema Kristallzüchtungsverfahren einzigartige Fotos von Victor zeigen zu dürfen.

Zitat
Concerning my works - you may use any images or designes, of course, it would be pleasure for me.


Durch diesen Kontakt ist es mir möglich, einen einzigartigen Beitrag im geplanten Lexikon (und natürlich hier im Forum) zu veröffentlichen, welchen es bisher nicht im deutschsprachigen Raum gibt.

Zitat
Also I attach a few photos. It is two pieces of rough shooting in different orientation under artificial light. Places with another color are inclusions of other polytype (4H in 6H). Next two photos are the same gem under daylight and artificial light.



An dieser Stelle ganz herzlichen Dank an Victor. 😉



Weiß jmd. Näheres über das HPHT-Verfahren (HPHT = Hochdruck-Hochtemperatur)? Gerne kurz mal über das Datenblatt schauen und mir evtl. Änderungen, Tipps oder weitere Ausführungen mitteilen.
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Moissanit Sample 1 2  Victor Tuzlukov.JPG
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Moissanit Sample 3 1  Victor Tuzlukov.JPG
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Yvonne Sterly
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Yvonne Sterly

 ·  #166
Sehr interessant und tolle Fotos! Der türkisfarbene Strich in den Rohstücken- ist das der Keimkristall? Toll, wenn du solche Infoquellen hast!

Bei deinem Datenblatt ist mir eine klitzekleine Formulierung aufgefallen: bei der Dublette steht "der etwas weichere und somit synthetische Moissanit". "Und somit" würde ich durch ein Komma ersetzen, sonst klingt es so, als würde die Weichheit auf Synthese schließen lassen. Mehr Konstruktives habe ich leider nicht zu bieten, da müssen die Fachleute ran...

Aber weiterhin frohes Schaffen an deinem Werk!
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #167
steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #168
Zwergin, solche Infoquellen bekommt man hier durch's Forum. Ein Forenmitglied kennt ein anderes, der wiederum kennt wieder jmd. und so kam auch dieser Kontakt zustande. Wir sind schließlich hier ein internationales Forum! Wenn Du Dir die synthetische Kristallstufe im Lexikonblatt genauer ansiehst, erkennst Du "meine" Quelle zu der Quelle.

Mit dem Text hast Du recht, der Satz gefällt mich auch nicht. Mach mich morgen wieder dran. Aber schön, wie aufmerksam Du liest! Den Text auf Blatt 1 hat mir auch ein Forenmitglied geholfen, nachzurecherchieren, zu übersetzen und in verständliches Deutsch zu bringen.

Das Werk entsteht nun schon unter Mithilfe mehrer Forenmitglieder.
Dafür hier auch schon mal DANKE. :super:


Gell und mit den Dubletten bitte aufpassen, diese sind leider schon seit 2-3 Jahren auf dem Markt. Hatte zwar selber noch keinen in der Hand, aber letztes Jahr bereits in unserem Firmennewsletter erwähnt bzw. darauf hingewiesen.

Es ist halt nicht alles Gold, was glänzt....
steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #169
Habe eben ein interessantes Video über die Kristallzüchtung gefunden:
https://www.youtube.com/watch?v=uQsB3GiAL6Q

Hydrothermal-Verfahren für beispielsweise:
synthetisch Beryll und synthetisch Chrysoberyll sowie synthetisch Korund


Hättet Ihr gedacht, daß ein synthetischer Chrysoberyll Alexandrit mittels des Czochralski-Verfahrens ungefähr 7 Tage braucht, um synthetisch zu "wachsen"? Und der Prozeß der Hydrothermalzüchtung dauert ca. 4 Wochen, ...

Hydrothermalzüchtungen erkennt man übrigens an den "gewellten" Wachstumslinien.


Und hier noch ein kleiner Einblick in die Verneuilzüchtung syn. Korund bzw. syn. Spinell:
https://www.youtube.com/watch?v=hMWzXLFuRDk
In jedem dieser kleiner Öfen wird je eine Boule / Birne gezüchtet.
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #170
Die aus dem 1. Video, Tairus, produzieren die das was sie sagen oder sind das alles Korunde / Spinelle in den genannten Farben?
steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #171
Tairus züchtet mittels dem Hydrothermalverfahren und auch im Bereich Horizontal Crystallization bzw. Floating Zone Method (Zonenschmelzverfahren = Float-Zone-Verfahren) http://www.tairus.com/main.php

Rubine beispielsweise kann man hydrothermal züchten und auch im Verneuilverfahren.
https://www.youtube.com/watch?v=a0N4JYN9lFI
Dann gibt es noch Flux-grown, die brauchen 8-10 Monate zum "wachsen. Diese sind dann bekannt als Chatam's (Chatam-Rubin, Chatam-Saphir und Chatam-Smaragd).
Der Unterschied zwischen Flux-Growth-Prozeß und Verneuil-Prozeß beispielsweise sieht so aus:
http://www.gia.edu/cs/Satellit…inary=true

Das Verneuilverfahren ist das Bekanntere, das ist das Flame-Fushion-Prinzip bzw. tiegelfreies Flammenschmelzverfahren. Das sind dann syn. Korund und syn. Spinell in Birnenform bzw. Halbbirnenform, wie man sie hierzulande üblich kennt.

Hier ein interessanter Link der GIA zum dem Thema
"An Introduction to Synthetic Gem Materials":

http://images.google.de/imgres…xyCh3mxgqV


Zusammengefasst: die bekanntesten Züchtungen sind
Verneuil = Flame Fushion = FF = (melt process)
Czochralski Process = Crystal Pulling = Pull Method = Tiegelziehverfahren = Ziehen aus der Schmelze = (melt process)
Flux growth = Flux-Method = Chatam = (solution process)
Hydrothermal growth = Hydrothermale Züchtung = (solution process)

Deswegen muß lt. CIBJO aufgezielte Nachfrage auch die Züchtungsart bzw. das Kristallzüchtungsverfahren benannt werden. Mit ein Grund, daß wir nur im Verneuilbereich arbeiten.

Bestes Beispiel aus dem GIA-Link von oben:
Zitat
Alexandrite has been synthesized by a number of different processes, including Czochralski, floating zone, and flux. Also, synthetic corundum with color-change is often used to imitate natural alexandrite. On rare occasions, synthetic color-change spinel may be encountered in the market.
Am bekanntesten ist der synthetischen Alexandrit auf Chrysoberyllbasis (Czochralski method) und auf Korundbasis (Verneuil). Die grüngraue Variante auf Spinellbasis (Verneuil).

Deswegen zeigte ich Euch auch dieser Tage den syn. Korund grün Saphir aus der Verneuilsynthese im Wochenendrätsel-Thread. Man glaubt nicht, welche verschiedene Synthesen es alles gibt.
Das ist echt eine Wissenschaft für sich. 😉

Sorry für das viele "rot" im Text, aber ich finde das Thema wichtig und wollte das Wichtigste deutlich hervorheben.
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #172
steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #173
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #174
Und wann kann ich die dann bei euch kaufen?
steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #175
Zitat geschrieben von Silberfrau
Und wann kann ich die dann bei euch kaufen?
Weder Dalloz noch Swarovski arbeiten im Bereich Hydrothermalzüchtungen bzw. flux grow crystals; daher führen wir diese Synthesen offiziell nicht im Programm.

Vereinzelte Chatam-Smaragde haben wir lagernd, die sind aber teurer als anderen Synthesen. Tom Chatam hat ja selbst im Video erklärt, daß diese 8-10 Monate benötigen, um zu "wachsen". Daß dann sowas preislich deutlich teurer liegt, als Verneuilsynthesen, die in wenigen Stunden gezüchtet werden können, versteht sich von selbst.

Mit dem Bereich syn. Korund und syn. Spinell aus der Verneuilzüchtung und dem Cubic Zirconia aus dem Kalttiegelverfahren deckt man schon ziemlich viele Farbnuancen ab, da muß sich der Handel, wie unsereiner, nicht noch zusätzlich ein Lager an Edelsteinsynthesen aus anderen Kristallzüchtungsverfahren in allen Farben, Formen und Größen aufbürden. 😉
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #176
Das ist richtig und war nicht so ernst.
Ich bin mit hitzefesten Spinellen und Korunden auch farblich gut abgedeckt.
steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #177
Sitze gerade über einer Lektüre synthetisch Quarz in englischer Sprache.

Interessanterweise gibt es diese auch in deutsch im Internet zu downloaden:
Synthetischer Quarz, Eigenschaften und Erkennungsmerkmale - eine aktuelle Betrachtung
http://www.dgemg.com/newslette…htung.html

Vielleicht mag der eine oder andere sich hier nochmals in diesem Thema einlesen.
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synthetisch Quarz aus der Hydrothermalsynthese Schrägbaguette .JPG
Titel: synthetisch Quarz aus der Hydrothermalsynthese Schrägbaguette .JPG
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