Modeschmuck Brosche

echt??????? kann man aber doch in der Bucht kaufen oder? Meine Güte wie anstrengend diese Behörden mit ihren Bevormundungsvorschriften :motz:

Am Besten finde ich ja die EU Norm für die Parfums...da sind alle Naturaromen als allergieauslösend verboten worden und nur noch die "gesunden Produkte" der Chemie Industrie sind erlaubt!!!!!! Wer da an Lobbyismus glaubt ist ein ganz Schlimmer ....

na gut, wenn sie funktioniert isses ja egal.

Hier gibts gar nichts anderes als das giftige Zeugs-hier löten auch noch alle mit Cadmium :twisted: gibts das in Deutschland auch noch?

Ich war in der Stadt, habe viele Parfüms und Herrendüfte mit meiner Frau geschnüffelt, überwiegend Naturaromen wie Out, Tuberose u.s.w. dann Austern geschlürft und ein Glas Champagner getrunken und was muss ich jetzt lesen....alles Gift...

Das Schmuckstück ist unwahrscheinlich 80 Jahre alt, die Gründe sind glaube ich ausreichend dargestellt worden und eher aus der Umgebung von London wo es viele kleine Betriebe gab und immer noch gibt (Stichwort: Sheffield) die so etwas herstellen oder aus der Gegend von Neugablonz bis Ulm oder aus Spanien/Portugal oder woanders auf der Welt wo es überall Zentren gab und gibt die Schmuck und Modeschmuck herstellen.

Aber wenn man auch den Herstellungsort und das genaue Alter nicht feststellen kann, dann ist es doch wunderbar wenn es das Herz erwärmt.


P.S.
Wisst Ihr in welcher Stadt auf der Welt (vor 20 Jahren) die meisten Goldschmiede leben?
Von heute weis ich es nicht, kann aber immer noch stimmen.
In Guadalahara in Mexiko, weil von dort aus im wesentlichen der amerikanische Markt bedient wird.

Auch wenn ich mir sehr sicher binn, dass Kiffas Brosche nicht aus Silber ist, so sind Silber und Strass dennoch häufig gemeinsam vertreten.
Im 18. Jahrhundert hatten Glassteine, also Imitate, einen ebenso hohen Stellenwert wie Edelsteine und wurden ausschließlich von der Oberschicht getragen. Gefasst wurde Glas im 18. und 19. Jahrhundert häufig in Silber - wie damals auch echte Diamanten. Aber auch feuervergoldete Fassungen aus Messing waren bekannt.
Später im 19. Jahrhundert wurde Strassschmuck als billiger Ersatzschmuck angesehen und wurde für die wirtschaftlich aufstrebende untere Mittelschicht gemacht. Gegen Ende des 19. galt noch die alte Stände- und Kleiderordnung, die genau regelte, wer welche Kleidung und welchen Schmuck tragen durfte. In dieser Zeit war "unechter" Schmuck nicht akzeptabel.

Erst mit Aufhebung der Kleider- und Ständeordnung (z.B. durch den Jugendstil --> Reformkleidung etc.) wurde Strass wieder in.

Anbei noch das Foto einer kleinen Brosche, die ich erst vorgestern verkauft habe: 835 Silber + Strass

Was spricht dagegen, dass der Gefragte anwortet?

Hab' ich auch gelesen!

Das im 18. JH Glas die gleich hohe Bedeutung hatte wie Edelsteine, ist lächerlich. Das ist vor über 2000 Jahren und in den Anfangstagen des Glases einmal der Fall gewesen - vor 250 Jahren gewiss nicht mehr!

Im 19 JH. - zitierst Du ohne Quellenangabe - wurde Strass-Schmuck als billiger Ersatzschmuck angesehen. Wann und wo im 19 JH soll das gewesen sein? Aus wessen Sicht wird geschildert? Im Gegensatz zu heute was Europa keineswegs sozial homogen. Nicht einmal über Deutschland konnte man das sagen! Derartige Verallgemeinerungen helfen nicht weiter - auch wenn sie von vielen dummen Büchern weiter getragen werden!

Die "Kleiderordnung" die Du zitierst fand Ende des 18. JH (nicht 19 JH) ihr Ende. Ich meine mich zu erinnern dass de Robespierre hier entscheidend seine blutigen Finger im Spiel hatte. Franz. Revolution ist also der Stichtag (ca. 1795, sage ich mal - ohne diese Revolution auf dieses eine Jahr beschränken zu wollen) - Ende des 18 JH mit anderen Worten!

Aus anderer Sicht kann man natürlöich auch argumentieren, dass es noch heute Kleiderordnungen gibt. Da muß man nur an die Polizei oder, krasses Beispiel, die Justiz in England denken. Auch Fußballer sind einer strikten (!) Kleiderordnung unterworfen - kein Witz!

Es ist spät - ich bin 'raus!

Zu welchem Preis hat das gute Stück den Besitzer gewechselt?

Und spätestens hier werfe ich Kaufbeuren-Neugablonz in die Runde.

Gablonz ist nur ein Teilbegriff der Gablonzer Bijouterie Firmen. Was früher in Gablonz (Jablonec an der Neiße, n.N. bzw. nad Nisou) begann, hat sich in Kaufbeuren-Neugablonz und dann noch in Pforzheim, Karlsruhe und Schwäbisch Gmünd weiterentwickelt.

Eingrenzen, wo das gute Schmuckstück herkommt, kann man nur, wenn man das Modell wiedererkennt oder den Hersteller dazu weiß.

Was in wi ki unter dem Thema nicht drinsteht, Insider aber wissen, daß es seit vielen Jahren auch einen großen Schleifproduzenten in Gablonz (Jablonec n.N.) gibt, der u.a. auch folierte Steine etc. herstellt. Es kommt somit nicht alles aus Österreich, was foliert und aus Glas ist. Mehr dazu unter [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

sehr schön erhalten.

Ein schönes Coffeetable-Buch - keine Frage. Aber gleich ein Standardwerk...?

Das Buch ist weder lächerlich noch dumm! Das schließt jedoch nicht aus, dass auch in besseren Büchern hin und wieder "falsche Fehler" gedruckt stehen! Bei Büchern ist es wie bei Ärzten. Was die sagen wird zu oft als ultimative Wahrheit angenommen!

ich glaube nicht, daß man das Stück einer Region zweifelsfrei zuordnen kann
bzw daß man es mit einem Aufwand kann, der dem Stück angemessen ist (also ohne jetzt ohne Rücksicht auf die Kosten zu versuchen, alte Herstellerkataloge aller infargekommenden Hersteller zu besorgen/zu kaufen/zu recherchieren)
ich mein, klar gab es auch vor 80 Jehren länderübergreifenden Handel
und auch private Kontakte
wenn man aber bedenkt, daß es in Gablonz und in England bedeutende Unechtschmuckhersteller gab und der Herstellungszeitraum eher im Zeitraum gespannter Beziehungen nach dem 1. Weltkrieg oder gar während des 2.WK zu liegen scheint
halte ich es einfach für wahrscheinlicher, daß die Brosche dort hergestellt wurde, wo sie jetzt erworben wurde

diesem Indiz steht meiner Einschätzung nach bis jetzt absolut nichts entgegen
da es aber ein schwaches Indiz ist, wird bei einem Verkauf die Frage der Herkunft wohl offen bleiben müssen

der Zusammenfassung kann ich zustimmen
dem Vergleich zum Grabtuch nicht
deine Brosche ist nicht weiter als ein Handelsgut mit dem Potenzial von bis zu 40 Euor verdienst auch im besten fall (klangvoller Herkunftsname Gablonz)
insofern ist da eben kein weltweites wissenschaftliches Forschungsinteressse um jeden Preis, sondern dein konkretes, weil du dies Brosche möglichst genau beschreiben (und dazulernen)willst
aber nicht um jeden finanziellen Aufwand der recherche

Ok nun melde ich mich noch kurz.
Hier wir nicht auf ganz hohem Niveau gejammert sondern diskutiert.
Es geht hier nun um eine Zeitspanne von 10-15-20 Jahren, einig war man sich nun ja schon bei der Zeit um 1930-40 +- halt den besagten 10-20 Jahren. Ich glaube nicht, dass man das Stück näher eingrenzen kann, da viele Gussformen über einen längeren Zeitraum verwendet wurden und teilweise heute noch verwendet werden.
Was mich an dieser Brosche stört, sind die „ Laienhaften „ eingeklebten Steine. Selbst bei den billigsten Broschen aus Gablonz oder auch Neugablonz kenne ich nur Stücke mit gefassten Steinen. ( aber in dem Thema ist meine Mutter besser drin. Ich würde sie ja fragen aber für sie sind ihre Broschen Gebrauchsteile, sie hat sich nie wirklich mit dem historischen Hintergrund beschäftigt und sie liebt es 3-4 Stücke Gleichzeitig zu tragen )
Zurück zur Brosche, die Millgriff Verzierungen sehen mir einfach zu abgenudelt aus und ich befürchte fast es handelt sich um einen Zinnguss ( Weichguss ). Kifa müsste mal versuchen ob sich die Brosche einfach verbiegen lässt.
Ich möchte nun eine neue These in den Raum werfen.
Das ganze Ding ist eine Kopie einer „älteren „ Brosche.
Wie ich mir das Vorstelle, ganz einfach, eine Schmuckfirma ob nun Gablonzer –Ecke oder USA hat eine Brosche entworfen . Eine kleine Firma kauft sich das Modell und macht Abgüsse. Zeitlich vielleicht 10-15 Jahre nach der ersten Brosche ( wo wir wieder bei unserer Zeit wären). Was mich zu dieser Annahme bewegt sind die Steine, ein Teil der Steine ist zu groß ( die beiden großen blauen Steine bei 12 und 6 Uhr ) oder sie sind zu klein ( 3,4,8 und 9 Uhr und die beiden Tropfen ). Die zu kleinen Steine versinken regelrecht in den Fassungen und die zu großen überdecken sie. Ich gehe einfach mal davon aus, dass die 2. Firma nicht die passenden Steine hatte und genommen hat was sie bekam oder hatte. Ich möchte fast behaupten, dass wohl keiner der großen Schmuckfirmen ob nun in Gablonz oder USA so schlampig gearbeitet hätte. Selbst Heimarbeit könnte ich mir bei dieser Verarbeitung noch vorstellen.
Zu deinen Preisen Kifa.
10Pfund + Porto finde ich hefig, selbst wenn das Porto schon in dem Preis wäre immer noch viel, Verkaufspreis um die 40-50€ da kann ich die nur viel Glück wünschen jeden Tag steht ein Dummer auf. Dieses Teil hätte ich für 2-3 Euro gekauft, wenn überhaupt.
Warum ich mich Zurückgehalten habe bei diesem Stück
Ich finde es nicht schwer deine Stücke zu beurteilen aber ich finde es extrem schwer sie gegen deine Meinung zu vertreten oder verteidigen. Mag es an deinen Teststücken liegen, die du uns so freundlichst mal vorgelegen hast ( und die, wenn ich die antworten einiger richtig lese, den anderen immer noch schwer im Magen liegen ) oder daran, das wir / ich aus einem Erfahrungspool schöpfen. Dieser Pool ist entweder oft ein Bauchgefühl und kann sich schlecht erklären oder es ist eine Wissen, das man sich vor zig Jahren mal gelesen hat und mit es mit Sicherheit nicht in wieder, einem Buch, finden kann. Ich muss gestehen , ich habe auch weder die Zeit noch die Lust dazu!
In diesem Sinn
Schönen Tag noch
Stefan

Amerika...anscheinend in einigen Bereichen immer noch das gelobte Land.

Hier, im "geschichtsverwöhntem" Europa (ausser in der 1 Euro Grabbelkiste auf dem Flohmarkt), unverkäuflich in diesem Zustand u. aus den von StefanS genannten Gründen.

Eine weitere Beobachtung (neben der Vergoldung), die mir bisher entgangen ist! In der Tat - die vier Steine auf 12, 3, 6 und 9 Uhr - sind nicht nur ganz mies eingeklebt, auch die Größen scheinen unpassend. Sieht jedoch so aus (Mikroskop), als wäre das Einkleben bereits vor längerer Zeit erfolgt! Dafür sprechen auch die (mehr oder weniger) beschädigten Folien dieser 4 Steine.


Entweder das oder ein Besitzer hat früher einmal heraus gefallene Steine laienhaft ersetzt.


10 Dollar oder 8 Euro war der tatsächliche Preis (plus 1 Euro für anteilige Fracht) und der, wie jetzt deutlich wird, war wohl ein bißchen hoch. Sehe ich jetzt auch so. Schicke "die Beste von Allen" (kann sie das jetzt noch sein...?) heute Abend ohne Abendessen ins Bett!

Letztlich zählt aber der VK mehr als der EK. 40-50 Euro war meine Idee, allein weil sich die VK-Preise für Broschen diesen Typs bei der "Jetzt-nur-noch-Zweitbesten-von-Allen" üblicherweise zwischen 30 und 50 Euro bewegen. Das Stück ist noch nicht verkauft, deshalb kann keiner sagen, zu welchem Preis es letztlich das Land verläßt,...und ob überhaupt!

Die "Zweitbeste" sagt soeben (!), dass sie sich nun nur 29 Euro als VK vorstellt und bedankt sich für Euren Input! Ich schliesse mich an!