Silber: Feingehalt prüfen?

Liebe Goldschmiede-Gemeinde,
im 14. Jh. entstanden die ersten Goldschmiedezünfte, und in deren Zunftordnungen wurden für die Edelmetallerzeugnisse Mindestfeingehalte festgelegt.
Beispiel sei Nürnberg, 16. Jh.ie Zunft beauftragte einen Beschaumeister damit, die Erzeugnisse aller Mitglieder auf Qualität von Design, Ausführung, Material, Preis zu überprüfen, denn der Export all der silbernen Ziergeräte hing von der Zuverlässigkeit der Nürnberger Goldschmiedekunst ab.
Der Hersteller schlug seinen Firmenstempel ein.
In meinem Beitrag vom 10.5.07 hatte ich die Stichprobe beschrieben, mit der der Feingehalt kontrolliert wurde.
Wichtig: Es gab keinen Hinweis auf den konkreten Feingehalt des Werkstücks, der Beschaumeister bestätigte nur, dass der vorgeschriebene Mindestfeingehalt garantiert ist und schlug im Auftrag des Rates der Freien Reichsstadt Nürnberg den Grossbuchstaben N neben den Firmenstempel ein. So finden wir es am Fuss der silbervergoldeten Pokale usw.
Beim Schmuck wurde oft auf die Punzierung verzichtet.
In den vielen Kleinstaaten und Freien Reichsstädten war das Verfahren ähnlich.
Wir können heute anhand dieser Stempel die Herkunft der Stücke nachweisen.
Erst im 19. Jh. gab es unterschiedliche Silberlegierungen, deren Feingehalt in Lot Feinsilber angegeben wurde. Häufig findet man beispielsweise Bestecke mit 12 Lot (750 Tsdt.) Silbergehalt. Bei Schmuckstücken sucht man jedoch die Punzierung vergeblich.

Erst mit Inkrafttreten des Stempelgesetzes am 1.1.1888 wurde das reichseinheitliche Verfahren eingeführt, das prinzipiell auch heute noch gilt und auf das ich in einem weiteren Beistrag eingehen werde.

Um das mit der Stempelung von Schmuck und Gerät noch einmal aufzudröseln:

Schmuck (Ringe, Broschen usw., sowohl aus Gold als auch aus Silber)

• Kann mit einer Feingehaltsangabe versehen werden - muss aber nicht!
• Jeder Feingehalt ist möglich (also auch 123 oder 999)
• Der Firmenstempel und/oder Meisterzeichen ist vom Gesetzgeber nicht vorgesehen, wird aber in der Regel dennoch gestempelt
• Der angegebene Feingehalt darf max. zehn tausend Teile abweichen (ob nach oben oder unten, lässt der Gesetzgeber offen )
• Reichskrone und Halbmond bzw. Sonnensymbol dürfen bei Schmucksachen nicht gestempelt werden

Gerät (Bestecke, Schalen, Becher usw., sowohl aus Gold als auch aus Silber)

• Kann mit einer Feingehaltsangabe versehen werden - muss aber nicht!
• Nicht jeder Feingehalt ist möglich (bei goldenem Gerät darf ab 585, bei silbernem Gerät ab 800 gestempelt werden)
• Der Firmenstempel ist vom Gesetzgeber vorgeschrieben, wenn der Feingehalt angegeben wird!
• Der angegebene Feingehalt darf bei goldenem Gerät max. fünf tausend Teile und bei silbernem Gerät max. acht tausend Teile nach unten abweichen
• Reichskrone und Halbmond müssen bei silbernem Gerät zusätzlich gestempelt werden, bei goldenem Gerät Reichskrone und Sonnensymbol, wenn der Feingehalt angegeben wird.

Platin- und Palladiumschmuck bzw. Gerät
Keinerlei gesetzliche Vorgaben!

Gruß, Mario.

Liebe Goldschmiedegemeinde,
Mario hat "das mit der Stempelung" nochmal aufgedröselt, dabei sind seine Hinweise auf die Tolerenzgrenzen besonders zu beachten.
Weil für die Nutzer des Forums die Kennzeichnung der goldenen und silbernen Schmuckstücke besonders wichtig ist (Mario behauptet, dass der Firmenstempel nicht nötig ist), möchte ich ihm widersprechen und ich fordere jeden, der Schmuck herstellt, nachdrücklich auf. unbedingt mit Feingehaltsstempel und Firmenstempel die Verantwortung für die Qualität der Edelmetalllegierung zu übernehmen!
Ich beziehe mich auf den Text der Urfassung des Gesetzes:
§3. Abs. 1.Die Angabe des Feingehaltes auf goldenen und silbernen Geräten geschieht durch ein Stempelzeichen, welches die Zahl der Tausendteile und die Firma des Geschäfts, für welches die Stempelung bewirkt ist, kenntlich macht.
Abs. 2. (bezieht sich auf die Symbole Krone, Sonne Halbmond).
§ 5.Abs. 1. Schmucksachen von Gold und Silber dürfen in jedem Feingehalt gestempelt werden...
Abs. 3. Das gemäß §3 bestimmte Stempelzeichen darf auf Schmucksachen von Gold und Silber nicht angebracht werden.

man darf jederzeit unter-stempeln, daher ist zwar ein indiz aber kein garant für das alter.

lg
martin

Hallo Martin, was meinst Du mit "unter-stempeln"?

Gruß, Mario.

Was Du schreibst, ist sicher richtig - dennoch hätte ich da einen Einwand :

800 vs. 925 - dabei siegt in Punkto Zugfestigkeit und Härte 800!

Was ich damit sagen will - ein 800er Stempel suggeriert mir andere Materialeigenschaften als ein 925er. Der Unterschied wäre im Gebrauch der Sache spürbar.

Gruß, Mario.

richtig, richtig ihr beiden

aber ich bezog mich auf silbersammler der meinte dass er sich auf antiquitätenmärkten anhand des stempels 800 auf ein gewisses alter verlässt. ich wollte ihm klar machen, dass es zwar ein anhaltspunkt aber keine garantie für ein gewisses alter ist nur weil etwas mit 800 gestempelt ist.

lg
martin

Wenn der 800er-Stempel von Fälschern heute noch verwendet wird, wie erkennt Ihr dann das Alter der Sammelstücke?
Nur aufgrund des Aussehens auf eine Epoche zu tippen, reicht sicher auch nicht.

Ich denke mal, Fälscher machen das nur, wenn der Profit das Risiko rechtfertigt. Z.B.: die Schalen, Teller von 1900 mit 800er-Stempel kosten etwa das 2 bis 3-fache des Materialwertes (natürlich mit Ausnahmen), da lohnt sich die Fälscherei nicht.
Anders siehts z.B. bei einer Zuckerdose von 1700 aus, die kostet leicht mal über 1000 Euro und dann lohnt sich das Plagiat.

Fälschung ist es m.E. schon, wenn etwas auf alt getrimmt wird, aber nicht alt ist.
Ich kaufe eigentlich nur Silber, wo ich GLAUBE, dass es wenigstens 100 Jahre alt ist. Und wenn das frisch hergestellt wurde, würde ich mich betrogen fühlen.

@ MaSa: wenn Du selber Schmuck/Gegenstände aus 800er herstellst, ahmst Du dann antike Stücke nach? Lohnt sich denn der Arbeitsaufwand?
Wenn Du eine Zuckerdose herstellst, darfst Du die mit 750 stempeln und dann ohne genaue Altersangabe verkaufen?

Gibt es denn viele Fälschungen? Wenn ja, wäre das traurig. Ich dachte, mit Prüfsäure bin ich vor Fälschungen einigermaßen sicher.

Wie bekommt man das Hintergrundwissen? Gibt es Literatur, die einen weiter bringt oder gilt hier (wie so oft): möglichst viel in der Hand halten und ein Gefühl entwickeln?

Hallo Silbersammler!

Nur weil es auf "alt getrimmt" ist, ist es noch lange keine Fälschung!


Das wäre in diesem Fall Dein Problem. Denn nur weil Du glaubst, es sei über einhundert Jahre alt, ist das noch lange kein Betrug. Anders verhält es sich, wenn der Verkäufer derartige Angaben macht, diese sich jedoch als falsch erweisen.


Wenn ein Kunde mit einem 100 Jahre alten Leuchter zu uns kommt und das passende Gegenstück will - natürlich "ahme" ich dann alles so genau wie möglich nach. Ein weiteres Beispiel sind fehlende Teile an einem Stück - auch hier wird dem Original nachgearbeitet.


Ich darf sie ohne genaue Altersangabe verkaufen, jedoch nicht mit einem 750er Stempel. Was ich aber ohne weiteres darf: eine Zuckerdose aus einer 750er Silberlegierung herstellen und sie ungestempelt als 750er Zuckerdose mit oder ohne Altersangabe verkaufen!

Du solltest unbedingt noch einmal meinen Beitrag die Stempelung von Schmuck und Gerät betreffend lesen.

Du schreibst von "altem" oder gar "antikem" Silber. Besser wäre es, nach dem Alter in Jahren zu fragen. Oder nach der Epoche, in der das Stück hergestellt wurde (sein soll). Was alt oder nicht alt ist, wer entscheidet das? Antik - ein anderer Ausdruck für alt? Oder meint das Wort doch den Zeitraum der Antike? Alles recht schwammig, oder? Wenn Du also in ein Geschäft gehst und nach altem Silber fragst, dann ist bestimmt altes Silber da - der Verkäufer kann endlich die alten (schon 35 Jahre am Lager) Bestände los werden. Fragst Du aber nach Silberarbeiten aus romanischer Zeit, könnte es mit der Auswahl eng werden.


Verwechselst Du hier nicht etwas? Oder bist Du wirklich der Meinung, man könne Fälschungen (das Alter betreffend) anhand einer Säureprüfung bestimmen?
Mit dieser Methode kannst Du lediglich einen bestimmten Bereich von Silberlegierungen auf das Vorhandensein von Silber prüfen!


Du könntest mit Restauratoren sprechen; mit Silberschmieden; mit Archäologen. Du kannst beim Kauf darauf achten, was zu dieser oder jener Zeit "Mode" war, welche Formensprache in der jeweiligen Region vorherrschte und welche techn. Möglichkeiten die Schmiede damals hatten und welche noch nicht. Aber gerade im Bezug auf den letzten Punkt muß man bedenken: heute haben wir all jene Möglichkeiten, die es früher gab plus all jene, welche erst später hinzukamen. Es ist auch für die größten Spezialisten nicht immer leicht, nachgemachtes vom Original zu unterscheiden ...

Gruß, Mario.

@MaSa
Wenn ich von den vorgaben des deutschen Stempelgesetzes ausgehe,
das ist von 1884, aber meines wissens noch gültig.
§2 Abs. 1 und 2

Gruß
Zirkonhead

Habe gerade erst in diesen von mir initierten Thread zurückgefunden. Vielen Dank für die vielen Beiträge und den ausführlichen Test des "Zauberstiftes".

Wenn Du vor Gerät noch "silbernes" setzt, stimmt es.

Wehe

Und ich wollte nur wissen, wie Du darauf kommst, dass derartig gestempeltes Gerät als Gold 750 anzusehen sei ...

Eben! 750 steht beim Verbraucher als Synonym für Gold. Darum meine ich, Aufklärung ist hier wichtig, um nicht auf die Nase zu fallen.

Gruß, Mario.

Hallo Mario,
danke für Deine interessanten Ausführungen.
Für mich ist vieles neu und interessant, weil ich noch Anfänger bin.

Aber um nochmals meinen Standpunkt rüber zu bringen:
Ich habe auf Antikmärkten, ebay und sonst wo mir die Artikel und Preise angeschaut. Und es scheint die Regel zu gelten: um so älter, um so wertvoller (mal ganz pauschal). Für einen Teller ohne große Handarbeit, mit 925 gestempelt von 1950, zahlt man eben gerade mal den Metallwert. Ist das gute Stück als 13lötiges Silber ausgelobt und angeblich 100 Jahre älter, zahlt man den dreifachen Preis.
Mir gehts nicht nur um den Wert, auch die Schönheit etc. spielt eine Rolle.
Aber ganz klar, ich will nicht überteuert einkaufen und daher will ich das Alter der Stücke wissen.
So wie Du überzeugend darstellst, kann ich es über den Stempel schon mal nicht rausbekommen. Und wenn der Verkäufer sagt, er hätte betreffend das Alter keine Ahnung, dann wird`s kompliziert.

Mir klar, dass die Prüfsäure lediglich eine Aussage zum Silbergehalt macht.

Statistisch gesehen sind ältere Stücke schon allein deshalb wertvoller weil in einer langen Periode immer wieder in Notzeiten die weniger schön ausgearbeiteten Stücke, bei Schmuck eingeschmolzen wurden, bei Möbeln verheizt wurden.

So bleibt von den ganz alten Stücken nur noch die Creme de la Creme übrig.

Ist aber reine Statistik, gilt nicht für den Einzelfall.