Art Deco Ring

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jesse

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jesse

01.02.2011 - 19:35 Uhr

· #31

Nochmals Hallo,
die Antwort zum Preis lautet, ja ich habe 650 € bezahlt, da die Angaben ja (wie oben schon erwähnt) waren: ART DECO, Silberring um 1910/1930 u. Meisterstück (einschl. Zertifikat!)!
Ich hab, wie ihr sehen könnt, nicht viel Ahnung!
Weiter ist die Email an die Firma Georg Lauer Pforzheim mit entsprechender Anfrage eben raus! Mal abwarten!
Aber überlegt man mal, das Geld hast du jeden Monat gespart um dir einen Traum zu erfüllen - einen antiken wertvollen Ring!
Jetzt, nach Euren Antworten, habe ich schon den Eindruck, dass ich ziemlich reinlegt wurde.!
Was meint Ihr?
Vielen Dank an ALLE!

katinkajutta

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katinkajutta

01.02.2011 - 19:47 Uhr

· #32

schau mal, Du hast Dich in diesen Ring verliebt, er hat Dir gefallen und Du hast für ihn viel bezahlt...
Dann kann es doch egal sein, ob er wirklich diesen Wert hat..., sei bitte nicht traurig!

Meiner Meinung nach - hast dafür zu viel bezahlt. Trotz allem, der Ring ist wirklich sehr schön!

Bloss, wenn Du ihn wieder verkaufen möchtest, wird es mit diesem Zertifikat schwierig werden.

Frag doch einfach mal bei einem Antiquitätengeschäft, welches auch Schmuck verkauft, nach.

Heinrich Butschal

Moderator

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Heinrich Butschal

01.02.2011 - 19:49 Uhr

· #33

Auch ohne dieses Zertifikat.

katinkajutta

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katinkajutta

01.02.2011 - 19:51 Uhr

· #34

Zitat geschrieben von Heinrich Butschal

Auch ohne dieses Zertifikat.

jo, Du hast recht....

...

01.02.2011 - 19:52 Uhr

· #35

Hast Du denn eine ordentliche Rechnung erhalten?
...
...
... meine nur, ist immer gut, wenn man eine Rechnung für den Fall der Fälle bei der Versicherung vorlegen kann.

jesse

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jesse

01.02.2011 - 20:30 Uhr

· #36

Ja, eine Rechnung liegt ebenfalls bei!
Jetzt mal wirklich ohne Gefühlsduselei, was macht ihr in so einem Fall? Ne, besser, welchen Rat würdet ihr hier einem gutem Freund geben?
......
Soll bitte keine keine Anmaßung sein, aber betrogen werde ich auch nicht gerne!
..........
Die Antwort von der Firma Lauer, Pforzheim, warte ich jetzt doch gespannt ab!

LG

katinkajutta

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katinkajutta

01.02.2011 - 20:40 Uhr

· #37

Ich an Deiner Stelle würde den Ring bei einem Fachmann schätzen lassen, mit entsprechendem Zertifikat zur Bestätigung. Dann hast Du es schwarz auf weiss.

jesse

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jesse

01.02.2011 - 20:47 Uhr

· #38

Ja, vielen DANK für diese schnelle Antwort!
Wo, oder besser wie, finde ich denn einen solchen Fachmann? Welche Kriterien sollte ich da beachten?
Kannst du mir sagen, was so etwas ungefähr kostet und welchen Vorteil ein entsprechendes Zertifikat dann hat?! - Ich bin schon jetzt sehr begeistert von diesem Forum!
LG Jesse

katinkajutta

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katinkajutta

01.02.2011 - 20:53 Uhr

· #39

Zitat geschrieben von jesse

Weisst Du, ich bin aus der Schweiz und da liegen die Preise und Richtlinien etwas anders. Aber es gibt hier in Forum ausgezeichnet fachkundige Mitglieder, die Dir sicher in Deutschland den richtigen Ansprechpartner nennen können.

jesse

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jesse

01.02.2011 - 20:57 Uhr

· #40

Manchmal dauert es bei mir auch etwas lang............!!!
------------------------------------------------------------
Kann man von einem solchen Verkauf zurück treten?
LG

...

01.02.2011 - 20:58 Uhr

· #41

Zitat geschrieben von katinkajutta

Ich an Deiner Stelle würde den Ring bei einem Fachmann schätzen lassen, mit entsprechendem Zertifikat zur Bestätigung. Dann hast Du es schwarz auf weiss.

Und was genau soll das bringen - außer zusätzlichen Kosten?
Was ist damit gewonnen, wenn der "Fachmann" sagt, der Ring hat einen Wert von zum Beispiel 20 Euro?
Dann weiß OP, dass etwa 630 zu viel gezahlt wurde - und?

Ich weiß nicht, wo die Grenze zum unlauteren liegt, aber ich weiß, dass es legitim ist, eine Ware zum höchstmöglichen Preis zu veräußern.

Wer von euch weiß, wann die Grenze überschritten ist?

...

01.02.2011 - 21:04 Uhr

· #42

Zitat geschrieben von jesse

Kann man von einem solchen Verkauf zurück treten?

Haustürgeschäft? Internetkauf? Wo gibt es weitere Möglichkeiten, außer wenn es ausdrücklich beim Verkauf so vereinbart wurde, den Kauf rückgängig zu machen?

jesse

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jesse

01.02.2011 - 21:05 Uhr

· #43

Wer von euch weiß, wann die Grenze überschritten ist?

Wann ist deine Grenze überschritten?
Was darf dir angetan werden? Da liegt die Antwort!!!

...

01.02.2011 - 21:17 Uhr

· #44

Zitat geschrieben von jesse

Wann ist deine Grenze überschritten?
Was darf dir angetan werden? Da liegt die Antwort!!!

Nur zu Deiner Information: ich bin nicht der Böse!

Es gibt, was diese Dinge anbelangt, ganz sicher irgendwo in unserem Paragraphen-Wald etwas, was diese Dinge regelt. Deinen Ärger verstehe ich ja, aber warum willst Du Dich schon wieder in Kosten stürzen, wenn nachher vielleicht doch nicht das gewünschte Ergebnis erreicht wird? Ich würde mich zunächst informieren, ob da überhaupt eine Chance besteht oder ob ich das als teures Lehrgeld abhaken muss...

Heinrich Butschal

Moderator

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Heinrich Butschal

01.02.2011 - 21:36 Uhr

· #45

Deutsche Gerichte gehen manchmal von Betrug aus (wenn sich nicht im Einzelfall etwas besonderes gilt) wenn das dreifache des ortsüblichen Preises überschritten wird, und meist wenn das fünffache des ortsüblichen Preises überschritten wurde.

Wenn Betrug festgestellt wurde, dann ist der Schaden zu erstatten inklusive Gerichtskosten.

Aber wenn man sich einen Prozess antun will mit allen Risiken....

jesse

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jesse

01.02.2011 - 22:45 Uhr

· #46

Nur zu Deiner Information: ich bin nicht der Böse!

Bitte, ich wollte hier niemanden angreifen (Böse!) - sonst ENTSCHULDIGUNG!
Die Frage war evtl. speziell u. ich etwas angesäuert -durch den Geruch von Betrug.

Allen, die sich zu meiner/n Frage/n geäußert haben, vielen Dank!

Die Antworten zu den Fragen (Gedanken) müssen z.Zt. noch verarbeitet werden (manchmal verzögert .............) !
LG

Edelstein

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Edelstein

01.02.2011 - 22:58 Uhr

· #47

Zwei Möglichkeiten: Der Ring ist wertvoll und dann lohnt ein Gutachten oder er ist wertlos, dann lohnt eine Anzeige wegen Wucher/Betrug. Das ist eine Frage der Abschätzung, was dir persönlich mehr wert ist. Kosten fallen in beiden Fällen erst mal an, der Ausgang ist ungewiss. Und vor allem: Eine Antwort des angeblichen Herstellers erst mal abwarten.

michi123

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michi123

02.02.2011 - 00:29 Uhr

· #48

Das sehe ich genauso.

Ich denke, der Ring wurde frühestens in den 40er Jahren hergestellt.

Somit ist Art Deco auch ausgeschlossen.

Gruß

Juwelfix

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Juwelfix

02.02.2011 - 06:03 Uhr

· #49

Also meiner Meinung nach, muss der Verkäufer den Ring sogar nach seinen selbst gestellten Bedingungen im Zertifikat zurücknehmen.
Mal abwarten ob Georg Lauer auf die Mail antwortet und was dabei raus kommt.

Zitat

Ich denke, der Ring wurde frühestens in den 40er Jahren hergestellt.
Somit ist Art Deco auch ausgeschlossen.

Dazu tendiere ich auch, so richtig Art Deco ist das nicht, wenn auch stilistisch daran angelehnt.

ricknick

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ricknick

02.02.2011 - 08:34 Uhr

· #50

Hallo jesse,
Du fragst nach was einem Freund denn geraten werden würde.

Persönlich würde ich das Gespräch mit dem Verkäufer suchen. Ihn in Kenntnis setzen, dass ich mit der Ware nicht zufrieden bin und um die Rücknahme bitten. Sollte hier keine Einigung zustande kommen, würde ich mir Gedanken machen ob sich der Weg zum Anwalt für mich lohnt.

Vermutlich wird der Verkäufer Deinen Argumenten ja zumindest in teilen folgen müssen und sich auch dann für eine einvernehmliche Lösung öffnen.

Auch für mein Rechtsempfinden sollte der Verkäufer den Ring zurück nehmen müssen.
Da ich denke, dass dem Ring die zugesicherten Eigenschaften anscheinend fehlen. Sei es die Eigenschaft eines Meisterringes, alter, etc.
Diese „Eigenschaften“ haben ja offensichtlich zum Kaufentschluss geführt.

Viel Glück und Gruß

katinkajutta

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katinkajutta

02.02.2011 - 09:20 Uhr

· #51

Zitat geschrieben von Zirkonhead

Mal abwarten ob Georg Lauer auf die Mail antwortet und was dabei raus kommt.

...und wenn das nicht stimmt, was die Dame in diesem Zertifikat schreibt (Georg Lauer, und Beschaffenheit des Rings 1910-1930), kannst handeln.

philomena

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philomena

02.02.2011 - 10:56 Uhr

· #52

Den Weg letzten Schritt zum Anwalt würde ich Dir nicht anraten.
Es ist sehr zu vermuten, daß Du dann auf zusätzlichen Kosten sitzen bleibst, weil der Gegenanwalt behaupten wird Du würdest versuchen zu betrügen. Du würdest einen nachgemachten Ring reklamieren und den echten (laut Zertifikat) hättest Du bei Seite geschafft.
Da steht es dann Aussage gegen Aussage.

Wäre es vielleicht doch denkbar, daß der RIng einfach nur viel getragen oder durch Weitenänderungen einen Teil seiner Punzen eingebüßt hat?

Kathrin

Heinrich Butschal

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Heinrich Butschal

02.02.2011 - 11:08 Uhr

· #53

Das ist eher nicht zu befürchten. Behauptet wird ja viel aber das muss erst einmal ein Richter glauben. Entgegen der landläufigen Annahme sind die meist viel vernünftiger und bessere Menschenkenner als man meint.

kaa

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kaa

02.02.2011 - 11:51 Uhr

· #54

In der Beschreibung/Zertifikat was du bekommen hast, steht ja unter §2 , dass wenn sich die gemachten Angaben als unrichtig herausstellen sollten, du den Ring zurückgeben kannst.
Ausserdem wird das durch das Gesetz auch so geregelt. Mangel einer Sache- Eine Sache gilt als mangelhaft, wenn sie die ihr zugesicherten Eigenschaften nicht aufweist (Siehe § 434 BGB).

Ich würde das Gespräch mit dem Verkäufer suchen, wird sich bestimmt eine Lösung finden.

Ist alles natürlich keine Rechtberatung, sondern meine persönliche Meinung.

jesse

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jesse

02.02.2011 - 11:59 Uhr

· #55

Hallo,
habe eben Antwort von der Firma Lauer bekommen:

leider können wir Ihnen über diesen Ring keine Auskunft geben, da das Modell zu alt ist.

Was heißt das denn?

Ich möchte mich jetzt mit dem Verkäufer in Verbindung setzen. Ich kann aber doch jetzt auch nicht sagen, das der Ring nicht von Georg Lauer stammt, oder? Habe aber nochmals ein Email mit Anfgrage, ob zu diesem Zeitpunkt Schmuck hergestellt wurde, geschickt. Glaube aber nicht, das die Antwort mich weiterbringt!

Gruß

kaa

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kaa

02.02.2011 - 12:14 Uhr

· #56

Die Angaben über das Alter stimmen offanbar auch nicht und auch nicht die Bezeichnung Meisterarbeit. Setz dich doch mit dem Verkäufer in Verbindung.

jesse

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jesse

02.02.2011 - 14:26 Uhr

· #57

Hallo,
nach telef. Rücksprache jetzt mit der Verkäuferin

Zitat: "Sicher est das eine Meisterarbeit u. Art Deco und aus den frühen 30-iger Jahren von Georg Lauer -der Meisterstempel ist im Ring, - wenn ich einen Ring von Gucci kaufe und der Meisterstempel ist drin, dann ist das auch ein Gucciring!" "Ich habe den Ring prüfen lassen und ich werde auf gar keinen Fall den Kaufvertrag rückgängig machen."

Ich habe auf den § 2 im Zertifikat hingewiesen und gebeten, den Kaufvertrag somit rückgängig zu machen! Keine Eingung möglich, die Verkäuferin wurde sofort laut u. ungehalten. Leider!

Gruß

Heinrich Butschal

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Heinrich Butschal

02.02.2011 - 14:57 Uhr

· #58

Wenn ich einen Guccigürtel kaufen und da ist ein Guccistempel drin, mag das zwar von Gucci sein aber keine Meisterarbeit.

Schade das Du da so reingefallen bist.

jesse

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jesse

02.02.2011 - 15:01 Uhr

· #59

Ja danke, aber was mache ich nun?
Ist es denn sicher, das der Ring nicht Art Deco Stil, keine Meisterarbeit und nicht aus der Zeit 1910/30 stammen kann?

Vielen Dank für die Antworten!
MfG Jesse

Heinrich Butschal

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Heinrich Butschal

02.02.2011 - 15:08 Uhr

· #60

Art Deco Stil ist nur der Stil des Art Deco. Das kann beliebig gefertigt worden sein.

Art Deco (ohne Stil) ist zeitlich enger gefasst.

Einen ersten Eindruck haben Dir ja schon die Kommentare der Fachleute hier gegeben. Mehr ist aufgrund der unscharfen Fotos und ohne gutachterliche Untersuchung auch nicht zu sagen.

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