Seltenheitsranking von sehr ungewöhnlichen Edelsteinen

 
tatze-1
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tatze-1

 ·  #31
früher konnte man das mal, heute geht das nicht mehr. Seinen eigenen Text melden und den Moderator bitten, diesen Text zu löschen.
GemBen
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GemBen

 ·  #32
Zitat geschrieben von tatze-1

früher konnte man das mal, heute geht das nicht mehr. Seinen eigenen Text melden und den Moderator bitten, diesen Text zu löschen.


Danke, hab ich soeben gemacht.
FabianKneipp
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FabianKneipp

 ·  #33
Zitat geschrieben von GemBen

Wieso soll z.B. Orthoklas selten und Anatas ganz selten sein.


Weils so ist. Orthoklas würde ich aber nicht als selten bezeichnen. Gute geschliffene Anatase sind schon schwerer zu finden.

Zitat geschrieben von GemBen

Sind auch Fehler drin Kornerupin und Prismatin sind das gleiche Mineral. "Prismatin" ist die veraltete Bezeichnung.



Falsch. Lässt sich unterscheiden.
https://www.gia.edu/gems-gemol…prismatine
GemBen
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GemBen

 ·  #34
Zitat geschrieben von FabianKneipp

Zitat geschrieben von GemBen

Wieso soll z.B. Orthoklas selten und Anatas ganz selten sein.


Weils so ist. Orthoklas würde ich aber nicht als selten bezeichnen. Gute geschliffene Anatase sind schon schwerer zu finden.

Zitat geschrieben von GemBen

Sind auch Fehler drin Kornerupin und Prismatin sind das gleiche Mineral. "Prismatin" ist die veraltete Bezeichnung.



Falsch. Lässt sich unterscheiden.
https://www.gia.edu/gems-gemol…prismatine


Gebe mich geschlagen, glaube mal gelesen zu haben, dass der Mineralname "Prismatin" zu Gunsten des wohl etwas früher in Grönland entdeckten "Kornerupin" diskreditiert wurde. Wird aber wohl wieder verwendet für Varietäten mit höherem Boranteil.
Kann sein, dass Anatas nicht häufig geschliffen wird, als Mineral aber nicht sehr selten.
FabianKneipp
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FabianKneipp

 ·  #35
Zitat geschrieben von GemBen


Kann sein, dass Anatas nicht häufig geschliffen wird, als Mineral aber nicht sehr selten.


Das ist der springende Punkt. Ist bei anderen Steinen der Liste auch so.
GemBen
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GemBen

 ·  #36
Zusatz: da sind wir wieder fast beim Ursprungsthema. Warum sind gute facettierte Anatase selten?
Weil sie häufig sehr klein sind? Die Farbe oder Klarheit nicht stimmt? Weil sie auf dem Markt nicht sehr gefragt sind? Weil der zu erzielende Preis einen Schliff nicht rechtfertigen würde? Keine Ahnung, das weiß Fabian sicher besser. Das alles sagt aber nichts über die Häufigkeit des Materials aus.
...
 
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...

 ·  #37
Zitat geschrieben von GemBen

Entschuldigung, aber diese Liste ist sicher eine Fleißarbeit, aber ansonsten Quatsch. Schon die Einteilung in die Kategorien "allgemein bekannt, selten, sehr selten" ist Unsinn. müßte ja heißen "häufig, selten" usw.
Wieso soll z.B. Orthoklas selten und Anatas ganz selten sein. Sind auch Fehler drin Kornerupin und Prismatin sind das gleiche Mineral. "Prismatin" ist die veraltete Bezeichnung.


Deine Wortwahl lässt zu wünschen übrig.
Für die Anfrage, die hier gestellt wurde, ist sie ein gute Orientierungshilfe.
Aber auch sonst bietet sie gute Infos. Quatsch kann ich da beim besten Willen nicht erkennen.
Oder lass es mich so ausdrücken - machs einfach besser.
GemBen
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GemBen

 ·  #38
Zitat geschrieben von Sadhusanga

Zitat geschrieben von GemBen

Entschuldigung, aber diese Liste ist sicher eine Fleißarbeit, aber ansonsten Quatsch. Schon die Einteilung in die Kategorien "allgemein bekannt, selten, sehr selten" ist Unsinn. müßte ja heißen "häufig, selten" usw.
Wieso soll z.B. Orthoklas selten und Anatas ganz selten sein. Sind auch Fehler drin Kornerupin und Prismatin sind das gleiche Mineral. "Prismatin" ist die veraltete Bezeichnung.


Deine Wortwahl lässt zu wünschen übrig.
Für die Anfrage, die hier gestellt wurde, ist sie ein gute Orientierungshilfe.
Aber auch sonst bietet sie gute Infos. Quatsch kann ich da beim besten Willen nicht erkennen.
Oder lass es mich so ausdrücken - machs einfach besser.


Entschuldigung, hab mich hinreißen lassen.
Kann es nicht besser machen. Mußte halt meckern. Weil mir das alles zu pauschal ist. Wurde hier ja schon ausführlich von verschiedenen Vorrednern erwähnt warum solche Listen nicht sehr aussagefähig sind.
Ingo Richter
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Ingo Richter

 ·  #39
Wenn man den "Schumann" (ein Standard-Edelsteinbuch) von Anfang bis Ende betrachtet hat man ein recht gutes Ranking vor Augen. Die fangen mit dem Diamanten an, gefolgt von der Farbstein-Trias Smaragd, Rubin und Saphir, gefolgt von den anderen bekannten Edelsteinen wie Aquamarin, Turmalin, Chrysoberyll mit Akexandrit, Quarze ..., dann neuere bekannte Steine wie Tansanit, Chromdiopsid ... gefolgt vom Kapitel der "Sammleredelsteine" wo sich auch weichere Steine wie Flourit als bekannter Vertreter, aber auch echte sehr seltene durchaus stabile Sachen wie beispielsweise Taafait finden lassen.
Vielleicht hilft das noch weiter.
tatze-1
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tatze-1

 ·  #40
Das Ranking vom Schumann basiert überwiegend auf der Mohshärte. Beginnend mit 10 vom Diamant. Das hat mit der Seltenheit, die Daniel hier aufführt, nix zu tun.
arglthesheep
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arglthesheep

 ·  #41
der Schumann ist hier auch nicht wirklich aussagekräftig.
Ich glaube das Problem hier ist die Definition von "selten" .
Was macht einen Stein selten:
1. An sich das Vorkommen? Dann sind das Steine wie Zektzerit, Laurenthomasite usw die hier gefragt sind.
2. Die Seltenheit in der Varietät? Dann kann man bei jeder Varietät sehr seltene Vertreter finden. z.b. roter Diamant (unbehandelt), blaugrüner Vanadiumchrysoberyl usw. Steine die es als Varietät oft gibt (Diamant oder Chrysoberyl) aber die Farbe, Größe oder Fundort z.b. sehr selten sind.
3. die Qualität? Ein "normaler" Rubin kann dennoch selten sein, wenn die Qualität herausragend ist. Würde ein Raritätensammler aber wohl eher mit einem Lächeln quittieren.

Wie man sehen kann ist das Adjektiv "selten" extrem subjektiv und jede Liste ist in sich falsch bzw. nur für den Ersteller vielleicht richtig, aber dann meist wegen oft fehlendem Wissen oder eben seinem Standpunkt.

Wir machen immer wieder Erfahrungen dass Sammler bei uns Ihren "heiligen Gral" finden, weil sie ihn schon 10 Jahre oder länger suchen und woanders halt nicht gefunden haben.

Generell ist auch die Raritätensuche ein ständiges Updaten der Fundorte und Fundmengen. Wie z.b. der oben genannte Grandidierite. Kam jahrelang nur als sehr einschlüssiges und eher cabochonwürdiges Material auf den Markt (wo ihn auch die TV-Kanäle drauf gesetzt haben) und er in dieser Qualität keine Seltenheit ist. Vor 7 Jahren knapp wurde dann sehr sauberes Material gefunden. Diese waren Anfangs sehr teuer (10000/ct) fielen dann schnell auf 1000/ct, da doch noch einiges gefunden wurde an diesen neuen Fundstellen. und seit 2-3 Jahren kommt kaum was frisches nach und ist nur noch das zu finden, was bereits auf dem Markt ist und der Preis zieht wieder an und liegt derzeit so bei 3000-4000/ct. In meinen Augen, wird hier erstmal nicht mehr viel neues kommen und somit der Preis weiter anziehen, da diese Qualität einfach selten bleibt, auch wenn hier und da mal ein Fund gemacht wird in guter Qualität.

Solche oder ähnliche Geschichten kann man mit vielen Seltenheiten führen (musgravite, Taaffeite, Poudretteite usw). Zu sagen man hat so eine Liste und diese ist richtig, kann so gar nicht stimmen, denn das ist in meinen Augen unmöglich da:
1. sie sich ständig ändert
2. das Wort "selten" wie oben geschrieben so nicht definierbar ist...

So das war mein Senf dazu....
capcuadrate
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capcuadrate

 ·  #42
Danke an DiamantenDaniel für die Anregung zu dieser erhellenden Diskussion.

Entweder ist er zum stillen Geniesser des geballten Fachwissens geworden oder er hat sich ein anderes Thema ür seinen Vortrag gesucht.

Cap
...
 
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...

 ·  #43
Zitat geschrieben von arglthesheep

der Schumann ist hier auch nicht wirklich aussagekräftig.
Ich glaube das Problem hier ist die Definition von "selten" .
Was macht einen Stein selten:
...........
So das war mein Senf dazu....


War erstklassiger Senf.
Wahrscheinlich kann man auch gar nicht akademisch werden bei dieser Thematik.
tatze-1
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tatze-1

 ·  #44
Zitat geschrieben von Sadhusanga

Wahrscheinlich kann man auch gar nicht akademisch werden bei dieser Thematik.

kann man schon, wenn man vorher die Parameter richtig absteckt, innerhalb welchen dann geforscht wird.
arglthesheep
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arglthesheep

 ·  #45
arglthesheep
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arglthesheep

 ·  #46
Zitat geschrieben von tatze-1

Zitat geschrieben von Sadhusanga

Wahrscheinlich kann man auch gar nicht akademisch werden bei dieser Thematik.

kann man schon, wenn man vorher die Parameter richtig absteckt, innerhalb welchen dann geforscht wird.


dito ;)
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #47
Sind jetzt schon 4 Seiten, in denen wir dem Fragesteller nun ein umfassendes Referat vorbereitet haben. Braucht er nur noch abzuschreiben. Wenn er sich nicht schon längst um ein anderes Thema bemüht hat. Inzwischen ist es klar, dass der Titel sowieso geändert werden müsste.
DiamantenDaniel69
 
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DiamantenDaniel69

 ·  #48
Hallo zusammen,

Vielen Dank für euren zahlreichen Nachrichten, ich hätte niemals mit so viel Andrang gerechnet.

Zu allererst muss ich klar stellen, dass die Arbeit definitiv nicht auf akademischen Niveau ist/sein soll, vielmehr soll es einfach interessant sowie fesselnd sein und was zum Staunen bieten. Weiterhin ist mir natürlich bekannt, dass man 1. per se, so auf diese Frage nicht antworten kann und 2. ich es hier weitestgehend mit Profis zu tun habe, die alle wesentlich mehr bewandert auf diesem Gebiet sind als ich es bin. Daher hatte ich versucht, mich das vorsichtig ranzutasten. Bestimmt habe ich dabei Leute die sich damit beschäftigen auf Grund von falscher Begriffe, Tippfehler, Zusammenwürfeln von einer inhaltslosen Liste et cetera in Aufruhr versetzt, mein herzliches Pardon dafür. Allerdings heizt dies auch mein Interesse für dieses Thema auf, ein Danke dafür.

Daher probiere ich hier etwas Besänftigung reinzubringen und etwas genauer zu erläutern was ich meine.

Mir geht es erstmal grundsätzlich um eine Liste an Schmucksteinen, also Edelsteinen die in z.B. eine Goldfassung gepackt werden können. Was chemikalisch der Inhalt dieser Fassung ist, ist dabei nicht wichtig. Bernstein ist ja z.B. auch häufiger in kostengünstigen Ringen vertreten. Im zweiten Schritt kann ich erklären was ich mit Seltenheit meine. Die Definition ist dabei natürlich einfach frei gewählt. Ich würde mich bei "Seltenheit" nämlich auf das Vorkommen auf der Erde in einem schmuckfähigen Zustand, gerne nach Bearbeitung konzentrieren. Man kann z.B. als Einheitsgröße 1 carat nehmen. Wie selten/teuer wären da die gelisteten Steine? Da das für mich, korrigiert mich wenn ich falsch liege, Hand in Hand mit dem Preis geht, hätte man so ein grobes Ranking.

Sorry falls ich nicht auf alles eingegangen bin, ich lese mir nun aktueller die Rückmeldungen durch.

Vielen lieben Dank, mir wurde bereits echt viel Geholfen und einiges an Wissen vermittelt!

Ich warte weiterhin erwartungsvoll auf eure Rückmeldungen!!

Beste Grüße
Daniel
arglthesheep
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arglthesheep

 ·  #49
Hallo Daniel,
hier is keiner sauer, es ist halt diskussionswürdig und das machen einige gern ;)

Deine neuen Parameter machen es nun nicht wirklich einfacher, denn viele seltene Steine fasst man nicht in Schmuck, weil sie dafür zu weich, spröde, spaltbar usw sind. Einige wie ein Grandidierit z.b. würden gut funktionieren. Einige (Chambersit) wirst du wahrscheinlich nicht in einer Größe von einem Ct finden usw. Es sind halt Seltenheiten und da sind dann teilweise nur Punktsteine vorhanden bzw. im Markt verfügbar. Und dann kommt es wie gesagt noch deutlich auf die Qualität an. Einen sehr einschlüssigen Hauyn oder Grandidierit mit einem ct kriegt man wohl zu einigen Potenzen billiger als einen sauberen Stein in der Größe.
Wie du siehst ein schwieriges Thema, da man an so eine Liste mit sehr unterschiedlichen Sichtweisen ran gehen kann und solange die meisten Parameter nicht klar definiert sind, wirste Dich hier enorm schwer tun eine Liste zusammenzustellen. Aber Versuch macht kluch ;)
FabianKneipp
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FabianKneipp

 ·  #50
Zitat geschrieben von Guestuser

Da das für mich, korrigiert mich wenn ich falsch liege, Hand in Hand mit dem Preis geht, hätte man so ein grobes Ranking.


Seltenheit und Preis haben maximal einen korrelativen aber nicht einen kausalen Zusammenhang.

Ein 1 ct Diamant Farblos ist nicht selten aber relativ teuer. Ein 1 ct Grandidierite mag sogar günstiger sein (abhängig der Spezifikationen), ist aber um einige Potenzen seltener.
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #51
Hallo Daniel, als grundsätzliche Basis solltest du einen gewissen Aspekt der Chemie schon berücksichtigen. Es gibt Edelsteine als Oberbegrff, Gruppen, z.B. Korund, und dessen Varieräten Rubin, Safir und sogar Safir in vielen verschiedenen Farben. Ebenso Beryll als Smaragd und Aquamarin und weitere XY-Berylle, von Quarz, zu dessen Familie es mindestens ein Dutzend gibt, Zitrin, Bergkristall, Amethyst, die wichtigsten, von denen das eine sogar in das andere umgewandelt werden kann, Und auch Turmalin mit seinen verschiedenen Varietäten. Für das Ranking solltest du überlegen, nicht Die Seltenheit einzelner Varietäten mit der Seltenheit einer ganzen Gruppe zu vergleichen.
arglthesheep
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arglthesheep

 ·  #52
Zitat geschrieben von Silberfrau

Hallo Daniel, als grundsätzliche Basis solltest du einen gewissen Aspekt der Chemie schon berücksichtigen. Es gibt Edelsteine als Oberbegrff, Gruppen, z.B. Korund, und dessen Varieräten Rubin, Safir und sogar Safir in vielen verschiedenen Farben. Ebenso Beryll als Smaragd und Aquamarin und weitere XY-Berylle, von Quarz, zu dessen Familie es mindestens ein Dutzend gibt, Zitrin, Bergkristall, Amethyst, die wichtigsten, von denen das eine sogar in das andere umgewandelt werden kann, Und auch Turmalin mit seinen verschiedenen Varietäten. Für das Ranking solltest du überlegen, nicht Die Seltenheit einzelner Varietäten mit der Seltenheit einer ganzen Gruppe zu vergleichen.


Das war ja genau ein Teil meines Postes oben.
geht es um Seltenheiten innerhalb einer Varietät oder Gruppe oder eben Seltenheiten an sich.....
Fragen über Fragen... ;)
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #53
Ja, ob er das halt verstanden hat?
arglthesheep
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arglthesheep

 ·  #54
DiamantenDaniel69
 
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DiamantenDaniel69

 ·  #55
Okay ich verstehe, dass dort Gruppen und einzelne Varietäten vermischt worden sind. Wenn man dass nun aus und vor nimmt und Unstimmigkeiten rausstreicht, würde dies die Erstellung einer Liste möglicher machen? Ergänzend kann man das ja nun absolut simplifizieren und vielleicht nach der Menge in g/Kg des natürlichen Vorkommens sortieren?

Beste Grüße und vielen Dank!
Daniel
tatze-1
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tatze-1

 ·  #56
Zitat geschrieben von Guestuser

und vielleicht nach der Menge in g/Kg des natürlichen Vorkommens sortieren?

Wie schon mal erwähnt, die Menge des natürlichen Vorkommens kann man nicht gleichsetzen mit der schleifwürdigen/fähigen Menge.

Die Idee, alles, was in eine Goldfassung reinkommt, als Kriterium zu nehmen, die würde ich an Deiner Stelle gleich wieder fallen lassen. In Zeiten, wo Zirkonia (unechte Diamantimitationen) in Platin gefaßt werden und Brillanten (the real deal) in Silber, kann man das Fassungsmaterial nicht mehr als Grundlage nehmen. Was dein Beispiel mit Bernsteinschmuck betrifft, dann kann ich nur sagen, Silber wird gerne für Bernstein verwendet, allerdings gibt es auch ausreichend Goldschmuck mit Bernstein. Weniger gibt es Schmuck mit naturfarbenem grünen oder blauen Bernstein, das sind die wahren "Raritäten" unter den Bernsteinen.

Spannend ist das Thema Edelsteine allemal, noch spannender wird es, wenn man mit dem mikroskopieren anfängt und in die Steine reinschaut. Vielleicht wäre es einfacher, wenn du statt dem Seltenheitswert der Steine nach dem Bekanntheitsgrad sortierst. Ich denke mal, das ist einfacher zu bearbeiten, du kannst aus den Vollen schöpfen, denn meistens hört es bei den Leuten schon nach Diamant, Rubin, Saphir, Smaragd, Bergkristall, Amethyst und Aquamarin schon bei den Leuten auf, welche Schmucksteine sie kennen. Da könntest du dir dann ein paar abgefahrene Steine suchen, die du vorstellen könntest. Vielleicht noch mit dem vorher - nachher Rohstein - geschliffener Stein. Das ist dann sicherlich genauso spannend.
FabianKneipp
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FabianKneipp

 ·  #57
Zitat geschrieben von Guestuser

Wenn man dass nun aus und vor nimmt und Unstimmigkeiten rausstreicht, würde dies die Erstellung einer Liste möglicher machen?


Nein

Zitat geschrieben von Guestuser

Ergänzend kann man das ja nun absolut simplifizieren und vielleicht nach der Menge in g/Kg des natürlichen Vorkommens sortieren?


Nein. Kein Mensch kann sagen wieviel es wovon gibt.

Dieses Ranking gibt keine Arbeit her. Es wäre sinnvoller eventuell ein Thema „Wo kommen Saphire vor“ oder Ähnliches zu wählen.
Manam
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Manam

 ·  #58
Ja, vermutlich würde eine historische Betrachtung mehr bringen : 'was hatte der Römer und der Ritter in der Krone bzw. im Ring ?'
Heutzutage ist es zu umfangreich ...
capcuadrate
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capcuadrate

 ·  #59
Daniel,

wenn Du was zum Staunen willst, solltest Du Dich auf besondere Edelsteine konzentrieren. Es gibt zu vielen Edelsteinen einfaches und auch aussergewöhnliches. Das macht dann auch was her, wenn Du das zeigen kannst.

guckst du z.B. https://www.si.edu/spotlight/geogallery

Cap
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #60
Zitat geschrieben von capcuadrate


Ohh, die Welt ist schön - Merci, Cap :love:
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