Silbercollier - Verortung möglich ?

gemme

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gemme

07.03.2023 - 20:57 Uhr

 ·  #1

Hallo,
würde mich mal wieder über Eure Meinung zur Verortung des Colliers freuen,
wurde in den 90ern im Konvolut ersteigert.
Maße : Anhänger ca. 4,0 x 3,0 cm – Stein ( vermutl. Glas ) ca. 3,0 x 2,0 cm – Länge 65 cm
Meine Recherche war bisher erfolglos.

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MaJa

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MaJa

07.03.2023 - 20:59 Uhr

 ·  #2

Mein Tipp wäre Deutschland

gemme

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gemme

07.03.2023 - 21:14 Uhr

 ·  #3

Zitat geschrieben von MaJa

Mein Tipp wäre Deutschland

Hallo,
danke für Deine Info, habe mich etwas dusselig ausgedrückt - sorry
mich würde auch die zeitliche Zuordnung interessieren.

pontikaki2310

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pontikaki2310

08.03.2023 - 10:37 Uhr

 ·  #4

Interessantes Teil. Ich denke, daß es sich um Handarbeit
aus den späten 60er/70ern handelt - auch die Kette ist
"mit dem Munde geblasen".
Ist der Stein - eventuell Spinell - mit der Rückseite nach
vorne eingefasst worden? Oder hat der keine Tafel?
Bei den Kettenösen mußte teilweise noch bischen grade-
richten.
Richtig zeitgeistigiges Teil

Silberfrau

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Silberfrau

08.03.2023 - 10:48 Uhr

 ·  #5

Zeitgeistig trifft es sehr gut.

Louise

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Louise

08.03.2023 - 11:00 Uhr

 ·  #6

Mir gefällt die Kette richtig gut! Mit der zeitlichen Einordnung tu ich mich allerdings schwer. Von den 1930ern bis zu den 70ern passt Alles irgendwie.
Ein schönes Teil, danke fürs Zeigen.

Tilo

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Tilo

08.03.2023 - 11:40 Uhr

 ·  #7

Marion: der stein hat evtl. tafel, aber dreieckig und insgesamt wilder schliff abseits der normal ersheinenden außenform

zeit kann ich auch nicht besser einordnen
der verschluss ist recht billig, aber hilft nicht zur zuordnung

Heinrich Butschal

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Heinrich Butschal

09.03.2023 - 12:34 Uhr

 ·  #8

Zitat geschrieben von Tilo

...
zeit kann ich auch nicht besser einordnen
...

Der Stil ist irgendwie aus dem Ideenreichtum des Bauhaus beeinflusst. Aber da Gold- und Silberschmiede länger leben als eine Stilepoche, kann ich den Herstellungszeitpunkt auch an keinem Merkmal festmachen.

gemme

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gemme

09.03.2023 - 20:42 Uhr

 ·  #9

Hallo, erst x Dank an Alle für Eure Meinungen.

Zitat geschrieben von Tilo

Marion: der stein hat evtl. tafel, aber dreieckig und insgesamt wilder schliff abseits der normal ersheinenden außenform

zeit kann ich auch nicht besser einordnen
der verschluss ist recht billig, aber hilft nicht zur zuordnung

Hallo Tilo,
ich dachte bisher, dass das Kastenschloss, wie vermutl. das ganze Stück, handgefertigt ist,
warum sollte der Verschluss bei der zeitl. Zuordnung etwas helfen ?


Hallo Ponti,
habe noch x Fotos angehängt, der Stein hat eine Tafel, aber einen sehr eigenwilligen Schliff.
Leider schwer zu fotografieren.
synth. Spinell könnte natürlich auch sein, mit 10-fach Lupe keine Einschlüsse erkennbar,
aber mein Augenarzt hat bereits vor ca. 25 Jahren gesagt -das liegt am Alter.




Nochmal danke

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Tilo

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Tilo

09.03.2023 - 20:52 Uhr

 ·  #10

das Kastenschloss ist billigst industriell gefertigt
schau mal die Feder an
der Widerhaken, wenn er wie von mir angenommen nicht aufgelötet, sondern rausgedrückt ist (mal mit Nadel schräg reinpieksen von schräg seitlich in den Zwischenruam), kann so nur mittels spezieller Prägewerkzeuge mit Stempel und passgenauem gegenstück erzeugt werden und die Öse wird gleich mit ausgestanzt
dto ist das Lock am schloss selbst auch gestanzt

und die langen plättchen der kette sind ebenso mittels einer Maschine in der form ausgestanzt und evtl. gleiochzeitig die löcher rausgestanzt und nicht gebohrt
handarbeit mag dann das einfügen der langen zwischenösen sein

gemme

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gemme

09.03.2023 - 21:00 Uhr

 ·  #11

bei zugekauften Brisuren punziert m.M. der Hersteller, hier ist die gleiche Punze wie auf der Rückseite des Anhängers, meinst Du die Fassung ist nicht hangearbeitet ?

Tilo

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Tilo

09.03.2023 - 21:05 Uhr

 ·  #12

der Anhänger mag zwar irgendwie handarbeitsmäßig goldschmiedisch wirken, ist aber nach meiner auffassung manufaktur-serienware
und dann ist es nicht so ungewöhnlich, dass für einen großmengenabnehmer eine serie verschlüsse, die ja auch für andere ketten des serienherstellers passen, gleich passend gestempelt wird
das fantasielose K, das platz-und zeitsparend gleich mit dem feingehalt zusammen gestempelt wird, deutet auch auf eine effektive fertigung, die keinen gesteigerten Wert auf eine individuelle hestellerkennung legt

Tilo

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Tilo

09.03.2023 - 21:11 Uhr

 ·  #13

schaffe es nicht mehr in der editierzeit:
der anhänger ist auf jeden Fall großserienmäßig!

der rahmen ist ausgestanzt und dabei wurden gleich hilfsnasen hochgebogen, die die u-bügel beim anlöten fixieren (unterstes bild des ersten beitrags)
auch die nasen, die den stein von hinten halten oder was auch immer die darstellen, sind irgendwie mit prägewerkzeug geformt
macht ja nichts: ist eben ein serienstück, das man so durchaus selten sieht, aber nicht verwundert sein sollte, wenn man weitere findet

selbst die ösen oben am anhänger sind gestanzt

gemme

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gemme

09.03.2023 - 21:21 Uhr

 ·  #14

danke erstmal, werde es mir nochmal genauer ansehen.
Gute Besserung nochmal für Deinen Finger.

Tilo

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Tilo

09.03.2023 - 21:26 Uhr

 ·  #15

deine fotos sind so gut, besser wirst du es live auch nicht sehen
nur meine annahme mit der geprägten verschlussfeder kannst du nur in live nachprüfen

Silberfrau

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Silberfrau

10.03.2023 - 01:38 Uhr

 ·  #16

Meinst du, da wurden auch gleich die Fantasieschliffe in Serie produziert?
Die Agumentation hat Gewisses für sich, besonders die Positionslaschen für die U's irritierten mich schon. Andererseits war das Modell vermutlich auch nicht der Bestseller, bei aller Zeitgeistgkeit. Große Stückzahl glaube ich nicht, dass davon hergestellt wurden.
Und @gemme, Manufaktur bedeutet nicht, dass das Teil fix unf fertig aus der Maschine fiel, Etwas Arbeit hatte der Goldschmied schon auch damit, aber wiederkehrende Prozesse werden mechanisiert.

gemme

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gemme

11.03.2023 - 15:17 Uhr

 ·  #17

Zitat geschrieben von Tilo

nur meine annahme mit der geprägten verschlussfeder kannst du nur in live nachprüfen

Hallo Tilo,
anbei mein verzweifelter Versuch – vor etlichen Jahren - selbst gestanzte Pusen zu biegen.
Ich weiß nicht gelungen. Hat aber Spaß gemacht.
Mein Freund ( Goldschmied, hatte eine Stanze mit ca. 40 – 50 Stanzeisen. Ist leider nach der Rente verzogen ) hat in der gleichen Zeit mind. 20 perfekte Pusen gebogen.

Somit mein Verdacht auf Handarbeit, aber sicherlich hast Du recht mit der Annahme einer kleinen Serienproduktion.
Der Aufwand für einen einzelnen Stein steht vermutl. in keinem vertretbaren Rahmen.
Nochmals danke für Deine kompetenten Denkanstöße.

@ Alle - danke

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pontikaki2310

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pontikaki2310

11.03.2023 - 18:02 Uhr

 ·  #18

Zitat geschrieben von gemme

perfekte Pusen gebogen.

Hhm - jetzt wollt ich wissen, was Pusen sind.
Hab "Pusen Ohr" eingegeben - da kam das:
https://www.google.com/search?…ZCD9orrUDQ
?

Tilo

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Tilo

11.03.2023 - 18:07 Uhr

 ·  #19

Pussetten sind gemeint (ich nutze den begriff allerdings nicht für die Ohrsteckerklemmen/"-muttern"/"-flügel"

gemme

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gemme

11.03.2023 - 18:21 Uhr

 ·  #20

Zitat geschrieben von Tilo

Pussetten sind gemeint (ich nutze den begriff allerdings nicht für die Ohrsteckerklemmen/"-muttern"/"-flügel"

ist wohl regional unterschiedlich : Frikadellen - Buletten - Fleischpflanzerl etc. ...............

gemme

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gemme

11.03.2023 - 18:44 Uhr

 ·  #21

Zitat geschrieben von pontikaki2310

Zitat geschrieben von gemme

perfekte Pusen gebogen.

Hhm - jetzt wollt ich wissen, was Pusen sind.
Hab "Pusen Ohr" eingegeben - da kam das:
https://www.google.com/search?…ZCD9orrUDQ
?

Hey Ponti,
hättest Du Dich vertippt und Pu(p)sen eingegeben, wärst Du hier gelandet
www.bing.com/search?q=pupsen&q…cc=0&ghpl=
Pontikaki - Ponti
Pousetten - Pusen
www.bing.com/search?q=Pusetten…cc=0&ghpl=

pontikaki2310

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pontikaki2310

11.03.2023 - 18:45 Uhr

 ·  #22

Wieder was gelernt