Neigen Mineralien mit Fluoreszenz eher zu Color Shift oder Color Change als ohne?

 
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Rub
 
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Rub

 ·  #1
Neigen Mineralien mit Fluoreszenz eher zu Color Shift oder Color Change als ohne? Danke!
Guestuser
 
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Guestuser

 ·  #2
NEIN
steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #3
Normalerweise reichen die Begriffe Color Change und Color Shift nicht aus, um die Komplexität des Themas zu beschreiben.

Ich arbeite gerne mit KI und habe dazu spontan obige Frage über Chat GPT laufen lassen. Das Resultat ist interessant.

Denn wer mich kennt, weiss, dass die KI Antwort deutlich kürzer ausfällt als wenn ich mich dazu äußern würde....

Hier die KI generierte Antwort:
Mineralien mit Fluoreszenz neigen tendenziell eher zu einem Color Change, also einer Veränderung der Farbe, wenn sie unter UV-Licht oder anderen spezifischen Lichtquellen betrachtet werden. Color Shift bezieht sich oft auf eine Veränderung der Farbe unter verschiedenen Lichtbedingungen, während Color Change eine spezifische Veränderung der Farbe aufgrund von fluoreszierenden Eigenschaften beschreibt. Fluoreszierende Mineralien zeigen oft lebendige Farben, die sich unter UV-Licht stark verändern können.


Nein, Ja, Manchmal und Unter bestimmten Voraussetzungen können daher durchaus Antworten auf Fragen sein, die viel zu allgemein gestellt werden.

Aber wenigstens ist ein eigener Thread dafür erstellt worden. Das finde ich schon mal gut so.
Rub
 
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Rub

 ·  #4
@Steinfroilein
Vielen Dank, das reicht mir persönlich schon aus für meine Zwecke.
FabianKneipp
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FabianKneipp

 ·  #5
Schöne KI Antwort, die aber inhaltlich krass falsch ist.

Zitat geschrieben von steinfroilein


Mineralien mit Fluoreszenz neigen tendenziell eher zu einem Color Change, also einer Veränderung der Farbe, wenn sie unter UV-Licht (…) betrachtet werden.


Nein tun sie nicht. Auch die Definition von Color Change ist falsch. Was hier beschrieben wird ist einfach nur Fluoreszenz.

Zitat geschrieben von steinfroilein

Color Shift bezieht sich oft auf eine Veränderung der Farbe unter verschiedenen Lichtbedingungen, während Color Change eine spezifische Veränderung der Farbe aufgrund von fluoreszierenden Eigenschaften beschreibt.


Völlig falsch. Color Shift als auch Color Change bezieht sich nur auf Warmweisses bzw. kaltweisses Licht. Shift ist eine leichte Verschiebung, CC ist ein vollständiger Farbwechsel.

Vielleicht KI Antworten lieber mal gegenchecken, denn so liest das wieder jemand, denkt er weis nun mehr und hat nur falsches Wissen erlangt, das er dann ggf. noch weiter verbreitet.
FabianKneipp
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FabianKneipp

 ·  #6
Zum Beispiel fast alle Pyralspite zeigen einen Color Shift. Rhodolithe beispielsweise sind bei kaltweiss fast immer ein bisschen mehr lila, in warmweissen Licht ein bisschen pinker.

Die Fluoreszenz hat verschiedene Ursachen, beispielsweise Chrom. Der Farbwechsel bei CC Granaten ist beispielsweise durch Vanadium und Chrom bedingt. Oft haben die Steine aber auch Eisen, was wiederum die Fluoreszenz unterdrückt. Pauschale Antworten sind aber hier nicht möglich.

Beispielsweise fluoreszieren graue Spinelle oft Grün, Rosa bis Rottöne rot aufgrund des Chroms. Farbwechsel kommt aber in diesen Steinen recht selten vor.
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #7
Zitat geschrieben von FabianKneipp

....denn so liest das wieder jemand, denkt er weis nun mehr und
hat nur falsches Wissen erlangt, das er dann ggf. noch weiter verbreitet.


:* Merci Fabian
steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #8
Zitat geschrieben von steinfroilein
Das Resultat ist interessant.

Denn wer mich kennt, weiss, dass die KI Antwort deutlich kürzer ausfällt als wenn ich mich dazu äußern würde....

Hier die KI generierte Antwort:
...

Wenn ich von einer Komplexität schreibe und eine KI Antwort über das Thema kurz ausfällt, erklärt das doch schon die Diskrepanz.


Im GO Forum wurde die Frage color change vs color shift bereits 2005 diskutiert: [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

Mit zwei, drei Sätzen lässt sich die allgemein gestellte Frage von Rub nicht beantworten. Darauf wollte ich hinaus und dachte, das kommt so auch an.
FabianKneipp
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FabianKneipp

 ·  #9
Zitat geschrieben von steinfroilein

Wenn ich von einer Komplexität schreibe und eine KI Antwort über das Thema kurz ausfällt, erklärt das doch schon die Diskrepanz.


Die Frage war nicht komplex. Die Frage war, ob fluoreszierende Mineralien allgemein eher zum Farbwechsel neigen. Die Antwort ist ganz kurz und prägnant im zweiten Beitrag gegeben worden: Nein

Zitat geschrieben von steinfroilein


Mit zwei, drei Sätzen lässt sich die allgemein gestellte Frage von Rub nicht beantworten. Darauf wollte ich hinaus und dachte, das kommt so auch an.


Das Problem ist, dass die KI Antwort von vorne bis hinten falsch ist und auch noch Begriffe falsch erklärt. Außer Verwirrung bringt das gar nichts.

Wenn wir verschiedene Arten von Farbwechsel und deren Ursachen diskutieren, dann wird es komplex, ja. Aber das war ja nie die Frage.
Rub
 
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Rub

 ·  #10
@Fabian
Vielen Dank! So hatte ich das auch bisher kennengelernt, das Color Shift Farbwechsel von höchstens einer Nuance (Saphir blau zu lila) ist und Color Change um mehr als eine Nuance braucht um so bezeichnet zu werden zu dürfen.
Nochmal eine andere Frage, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit ungefähr bei einem Blau-Grünen Montana Saphir das der Color Shift oder Fluoreszenz aufweisen kann?
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #11
Ist das eine Frage nach der statistischen Wahrscheinlichtkeit?
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Rub

 ·  #12
Ja genau prozentual ungefähr!
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #13
Auweia, das sind Fragen. So eine Statistik kann basieren auf persönlichen Erfahrungen, Sortimenten bekannter Handelpartner, individuell gekauftem Sortiment und völlig unterschiedliche Zahlen erbringen, die dann für Dich völlig aussagefrei sein können.
So eine Frage würde ich nicht stellen.
FabianKneipp
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FabianKneipp

 ·  #14
Zitat geschrieben von Guestuser

@Fabian
Nochmal eine andere Frage, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit ungefähr bei einem Blau-Grünen Montana Saphir das der Color Shift oder Fluoreszenz aufweisen kann?


Einen leichten Shift haben die fast alle, manche kaum merklich, manche mehr. Oft wird der Blau oder Grünanteil dominanter je nach Licht, manchmal auch ein Hauch grau. Fluoreszenz kann ich dir aus dem Stehgreif bei denen nicht beantworten, aber bei Blaugrün wohl eher nicht.
Rub
 
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Rub

 ·  #15
@Fabian
Danke das ist sehr hilfreich!
Gelbanteile wie bei Tanzania Teal Sapphiren gibs bei den aus Montana nicht, oder?
FabianKneipp
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FabianKneipp

 ·  #16
Zitat geschrieben von Guestuser

@Fabian
Danke das ist sehr hilfreich!
Gelbanteile wie bei Tanzania Teal Sapphiren gibs bei den aus Montana nicht, oder?


Doch - Montana produziert so gut wie alle Farben. Gibt sogar super selten Rubine dort.
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Rub

 ·  #17
@Fabian
Ich hab bisher fast nur Grün-Blaue gesehen ohne Gelb.
Bei einem als Blau-Grün bezeichneten dürfte aber normalerweie kein Gelb dabei sein oder?
Auf Bildern sind bei fast allen Grün-Blauen die ich bisher gesehen habe so gut wie nie Gelb zu erkennen. Ich wollte nämlich ein kaufen bzw.habe einen gekauft und hab jetzt Angst das der auch Gelb in sich hat bzw.bei Warmlicht zu Gelb wird. Auf Bildern oder im Video ist davon aber eigentlich nichts zu sehen. Bei dem hatte ich schon mal gekauft gehabt, einen Steelgrey Spinel der mittlerweile alleridngs zum Tealgrey Spinell unter UV Licht Warmlicht unter Sonneneinfluss geworden ist. Sollte das bei dem hier auch sein hätte ich dann 3 mal die selbe Farbzusammensetzung...
Ich verstehe das ehrlich gesagt auch nicht so ganz bei dem Spinel. Der war am Anfang extrem dunkel insgesamt, das grau konnte man kaum zwischen Schwarz unterscheiden. Ich hatte den dann öfters mal für ein paar Minuten jeden Tag in die Sonne gelegt oder drinnen unter einer Vollspektrum Lampe gestellt das hatte aber auch nichts gebracht, da hatte ich Ihn schon 5 Wochen. Dann vor 2 Tagen war der von jetzt auf gleich dann grün/dunkelgrau Petrolfarben unter UV Lupe kaltlicht, vorher hatte der dort immer Dunkelgrau mit minimalem blauanteil. Dann war ich kurz draussen mit Ihm weil die Sonne geschiehn hat und dann kam auf einmal die Tealfarbe mit Gold dazu.
Ich verstehe das nicht das irgendwie nicht, kann das sein das der Stein solange gebraucht sich von der 8tägigen Reise zu erholen das er erst nach 5 Wochen die ursprüngliche/eigentliche Farbe angenommen hat?
Rub
 
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Rub

 ·  #18
Hier sind mal paar Bilder.
Ich schätze mal mittlere Fluoreszenz
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Caitiff
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Caitiff

 ·  #19
Was genau soll man auf den Bildern erkennen können?
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Rub

 ·  #20
Wie tod der am Anfang war und wie lange der gebraucht hatte sich von der ca. 2wöchigen Reise zu reanimiere, der war fast 5 Wochen so dunkel wie auf den unteren 3 Bildern.
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #21
Wie soll man denn erkennen ob sich was geändert hat,
wenn x der untergrund weiß is und dann schwarz - Nonsens :ninja:
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 ·  #22
@Pontikaki
Was hat das denn mit der Steinfarbe zu tun ob der Untergrund weiß oder schwarz ist?
FabianKneipp
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FabianKneipp

 ·  #23
Wenn das derselbe, angebliche, Spinell ist, würde ich den mal untersuchen lassen. Milchig rote Fluoreszenz in grauem Spinell kenne ich bisher nicht.
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 ·  #24
@Fabian
Ja genau! Ich hab Dichroskop und Polariskop, ich guck Morgen mal nach. UV Lampe war auf lw 395nm.
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FabianKneipp
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FabianKneipp

 ·  #25
Da würde ich mal einen Profi drauf schauen lassen. Ich hege meine Zweifel, dass das ein natürlicher Spinell ist, sollten die Tageslichtbilder farblich akkurat und der Stein grau sein.
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Rub

 ·  #26
@Fabian
Ja gut dann mach ich das mal, ich schick den nächste Woche mal zur DgemG und lade das Gutachten dann mal hoch.
Hatte das gerade mit der Nickel-Diffusionsbehandlung gelesen bei Spinellen, was ja relativ Neu ist.
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Rub

 ·  #27
@Fabian
Hat sich erledigt, der hat aneinander gereite Negativkristalle und ganz viele ganz feine langgezogene Rutilnadeln unter 10fach Led Lupe. Ein grösseren Einnschluss gibs auch ca 2,5mm, aber kenn ich noch nicht. Schlauchförmig leicht gebogen sieht aus wie flüssiges Metall. Kann da noch das Nickelthreatment infrage kommen?
Caitiff
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Caitiff

 ·  #28
Mal von den ganzen anderen Antworten ab... Gleicher Untergrund und gleiche Lichtverhältnisse + scharfe Fotos sollten schon gegeben sein, um irgendwelche Unterschiede zu erkennen. Gibt auch genügend angebliche CC und CS Angebote bei denen die Händler einfach mit farbigem Licht auf die Steine leuchten... Da mache ich Dir auch schnell einen weiß zu lila CCenden Bergkristall...
FabianKneipp
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FabianKneipp

 ·  #29
Zitat geschrieben von Guestuser

@Fabian
Hat sich erledigt, der hat aneinander gereite Negativkristalle und ganz viele ganz feine langgezogene Rutilnadeln unter 10fach Led Lupe. Ein grösseren Einnschluss gibs auch ca 2,5mm, aber kenn ich noch nicht. Schlauchförmig leicht gebogen sieht aus wie flüssiges Metall. Kann da noch das Nickelthreatment infrage kommen?


Ni-Diffusion wage ich bei dem Stein zu bezweifeln. Ich würde es von einer kompetenten Person / Institution ansehen lassen. Wie gesagt, rote Fluoreszenz bei grauem Spinell macht keinen Sinn.
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #30
Zitat geschrieben von Caitiff

Mal von den ganzen anderen Antworten ab... Gleicher Untergrund und gleiche Lichtverhältnisse + scharfe Fotos sollten schon gegeben sein, um irgendwelche Unterschiede zu erkennen.


Merci :*
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