Heliodor vs Chrysoberyl vs Yellow Sapphire

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Rub

 

 

Rub

05.01.2025 - 18:39 Uhr

 ·  #1

Ich suche schon seit ein paar Monaten einen gelben Saphir, werde aber irgendwie nicht fündig, irgendwas passt immer nicht 100%ig. Überlege jetzt erstmal einen Beryl oder Chrysoberyl zu kaufen. Hätte da gerne einen unbehandelten, beim gelben Beryl sind mir die Behandlungen (erhitzen oder bestrahlen) bekannt, auch wie man es identifiziert. Würde darum eher zu Chrysoberyl tendieren, auch wenn es da schwieriger werden wird die Anforderungen zu erfüllen (Modern Oval, nicht zu schlank Goldfarben (ohne Orange oder Brauntöne), nicht zu dunkel, minimum Eye Clean und längste Seite nicht länger als 9mm)
Beim Beryl würde ich so fündig werden, hätte aber lieber einen Chryso. Hat jemand von Euch beide Steine in der Sammlung und gibt es da optisch Unterschiede die man wahrnimmt und lohnt sich der Aufpreis für eine Übergangslösung?

GemBen

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GemBen

05.01.2025 - 19:36 Uhr

 ·  #2

Beryll und Chrysoberyll sind sehr unterschiedliche Minerale, die Namen täuschen eine gewisse Verwandtschaft vor.
In puncto RI und Härte ist der Chryso dem Beryll um Welten überlegen und kann fast mit einem Saphir mithalten.

tatze-1

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tatze-1

05.01.2025 - 19:43 Uhr

 ·  #3

In der Überschrift wird von Heliodor gesprochen, im Text nur von Chrysoberyll. Nach der gelben Beschreibung vermute ich, daß Rubellit eher eigentlich einen Heliodor möchte.

pontikaki2310

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pontikaki2310

05.01.2025 - 20:33 Uhr

 ·  #4

Sind Rub und Rubellit derselbe Mensch?

tatze-1

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tatze-1

05.01.2025 - 20:45 Uhr

 ·  #5

jupp

GemBen

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GemBen

05.01.2025 - 21:15 Uhr

 ·  #6

Zitat geschrieben von tatze-1

In der Überschrift wird von Heliodor gesprochen, im Text nur von Chrysoberyll. Nach der gelben Beschreibung vermute ich, daß Rubellit eher eigentlich einen Heliodor möchte.

Aber die Überschrift lautet "Heliodor vs Chrysoberyl vs Yellow Sapphire", und darauf habe ich geantwortet.

Rub

 

 

Rub

05.01.2025 - 22:01 Uhr

 ·  #7

@GemBen
Härte wäre mir egal da beide Steine härter sind als 7,5M.
Beim Chryso hab ich bisher noch nicht den richtigen gefunden, die infrage kommen würden, ist einer vom zu hell und der andere mit leichtem Grünstich aber Cut und Reinheit passen und unbehandelt sollen die auch sein, aber aus Sri Lanka und nur mit Credit Card. Da kriegt man dann wahrscheinlich eh ein erhitzten oder bestrahlten Stein.
Beim Saphir hab ich auch einen auf der Liste, aber da ist das Oberteil etwas zu asymetrisch und etwas zu gross und teuer ist der mir mit 2,52ct. auch

GemBen

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GemBen

05.01.2025 - 22:35 Uhr

 ·  #8

Härte wäre mir nicht egal, aber egal. Ein Chryso hat einen RI von ca. 1,75, das ist nicht weit entfernt von Korund. Im Gegensatz dazu ist ein Beryll nur sehr wenig besser als Quarz. Ich denke die gelben Chrysos sind seltener, häufiger ist ein Grünton.

arglthesheep

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arglthesheep

06.01.2025 - 11:12 Uhr

 ·  #9

Ein Heliodor ist in vielen Fällen behandelt. Ein Chrysoberyll hat eine höhere Brillianz.
Unterm Strich Geschmacksache, was einem besser gefällt. Normalerweise sollte der Chrysoberyll n Ticken teurer sein als ein Heliodor.

Rub

 

 

Rub

06.01.2025 - 15:09 Uhr

 ·  #10

@GemBen
ist ja nur zum hinstellen, mirbgehts erstmal nur um die Farbe und da wäre ich beim Heli auch wenn der behandelt besser und wesentlich günstiger dran.

@Gemstore
Chrysos sind richtig teuer, gibt noch paar Händler wo man per ct. zwischen 50-100$/€ zahlt für mittlere bis gute Quali, gibt aber auch gute Steine die pro ct. 500-1000$/€ kosten, das ist schon auf Saphir Niveau.
Aber wie du schon fast alle Gold-Gelbe Berylle sind behandelt.

GemBen

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GemBen

06.01.2025 - 21:59 Uhr

 ·  #11

Wenn es Dir nur um die Farbe geht, gibts ja auch noch andere Alternativen, unbehandelt, RI und Härte ähnlich, evtl. sogar preiswerter. Was kommt da wohl in Frage? (kleines Rätsel).

arglthesheep

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arglthesheep

07.01.2025 - 08:22 Uhr

 ·  #12

Zitat geschrieben von Guestuser

@Gemstore
Chrysos sind richtig teuer, gibt noch paar Händler wo man per ct. zwischen 50-100$/€ zahlt für mittlere bis gute Quali, gibt aber auch gute Steine die pro ct. 500-1000$/€ kosten, das ist schon auf Saphir Niveau.
Aber wie du schon fast alle Gold-Gelbe Berylle sind behandelt.

Ja hier kommt es natürlich beim Chrysoberyll auf die Farbe an. Den gibs von farblos über braun, zu mintgrün und tiefgrün zu gelb und alle Mischfarben davon. Reine intensive Farben sind meist deutlich teurer. Strahlendes gelb, oder eben die grünen/mintgrünen Vanadiumchrysoberylle sind mit am teuersten. Wenn es dann noch ein Alexandrit ist, wirds noch teurer.

Rub

 

 

Rub

07.01.2025 - 12:51 Uhr

 ·  #13

@GemBen

Härte sollte schon mindestens 7,5M sein, von daher würde kein Turmalin oder Zirkon Infrage kommen.
Es soll letztendlich nur ein Stein sein der erstmal die Zeit bis ich den richtigen Saphir gefunden habe überbrückt, aber trotzdem in meiner Sammlung bleibt. Chryso ist mir aber glaube zu teuer dafür.
Ich hatte eigentlich bei Gemstore ein extrem guten und schönen Nigeria Saphir auf der Liste 1,58ct den ich eigentlich nehmen wollte.
In der Zeit hatte ich aber noch ein Paar Saphire gefunden (Weiß & Grün) und jetzt wollte ich dann doch lieber einen Goldgelben, da der Saphir den ich vorher bei Nik gekauft hatte in Warmlicht Indoor fast dieselbe Farbe aufweisst wie der von Ihm aus Nigeria. Großes Interesse habe ich immer noch an dem, weil der fast identische Maße hat wie der andere, aber gerade kein Geld dafür wegen dem Paar.

Rub

 

 

Rub

07.01.2025 - 13:14 Uhr

 ·  #14

@Gemstore
Farbe ist ja Geschmackssache, da hab ich manchmal Glück das ich auf Farben stehe die nicht so gefragt sind.
Beim Chryso lohnt sich das glaube ich einfach nicht für mich, ich kauf mir einfach ein sehr guten Heliodor erstmal.
Die Farbe, die Euer 3,94ct Chryso hat, wäre Ideal! Nur leider der Cut für mich überhaupt nichts.

FabianKneipp

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FabianKneipp

08.01.2025 - 12:22 Uhr

 ·  #15

Zitat geschrieben von Guestuser

Hätte da gerne einen unbehandelten, beim gelben Beryl sind mir die Behandlungen (erhitzen oder bestrahlen) bekannt, auch wie man es identifiziert.

Wie identifiziert man denn Hitzebehandlung oder Bestrahlung beim Beryll? Da bin ich nun mal gespannt.

arglthesheep

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arglthesheep

08.01.2025 - 13:06 Uhr

 ·  #16

Klar gerade bei Edelsteinen ist das meiste Geschmacksache. Sonst einfach melden was genau da gesucht ist, haben ja noch ne Menge im Lager, das nicht im Shop gelistet ist, oder eben auf der INhorgenta mal in Ruhe schauen, da haben wir fast alles dabei normalerweise.

Gast4711

 

 

Gast4711

08.01.2025 - 13:28 Uhr

 ·  #17

Ein neuer Einstein ist geboren. Lass uns an deinen Erkenntnissen teilhaben.

Mein Kenntnisstand:
Bei einer Nieder-Temperaturbehandlung gar nicht (analog Korund).
Unterscheidung von natürlicher und künstlicher Strahlung nicht möglich.

arglthesheep

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arglthesheep

08.01.2025 - 13:38 Uhr

 ·  #18

Worauf beziehst du dich nun?
Natürlich ist bei Korund eine Niedrigtemperaturbehandlung (die Auswirkungen hat) auch erkennbar, wenn man weiß worauf man zu achten hat.

Zitat geschrieben von Guestuser

Ein neuer Einstein ist geboren. Lass uns an deinen Erkenntnissen teilhaben.

Mein Kenntnisstand:
Bei einer Nieder-Temperaturbehandlung gar nicht (analog Korund).
Unterscheidung von natürlicher und künstlicher Strahlung nicht möglich.

Rub

 

 

Rub

08.01.2025 - 13:45 Uhr

 ·  #19

@Fabian
Absorptionsspektrumsveränderung, erhitzen auf 100°(bei heat threatment) dann Color stable Test

Rub

 

 

Rub

08.01.2025 - 14:22 Uhr

 ·  #20

@Gemstore
Da gab ich kein Zeit für nach München zu kommen. Seit Ihr im April in Idar Oberstein?

@Gast4711
Vielleicht lohnt sich die Strahlenbehandlung beim Kprund nicht so dolle. UV-vis Test mit Color stable Test kombinieren. Ein bestrahlter Stein kehrt nicht zu seiner Ausgangsfarbe zurück und wird über die Zeit heller.
Ein unbestrahlter Stein kehrt zu seiner Ausgangsfarbe immer wieder zurück nach Sonnenbestrahlung meines Wissens nach.

Rubellit

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Rubellit

08.01.2025 - 15:00 Uhr

 ·  #21

@Gast4711
Generell hinterlässt eine Hitzebehandlung spuren man muss Sie nur finden. Low heat (bis ca. 1300°) geht ja ungefähr bis zum Auflösen von Rutil (ab ca. 1300°-1350). UV SW soll bei vielen Korunden veränderte Fluoreszenzfarbe anzeigen im Vergleich zum gleichfarbigen unbehandelten Stein.
Schäden an und Heilung von Flüssigkeitsschlüssen,
bei mineralischen Einschlüssen bilden sich dann meist Fluideinschlüsse umzu. Bei mineralischen Einschlüssen dauert es aber meist vielfache threatments bis die komplett aufgelöst bzw. nur noch Fluideinschlüsse überigbleiben welche sich natürlich dann auch wieder verändern.

arglthesheep

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arglthesheep

08.01.2025 - 15:09 Uhr

 ·  #22

Zitat geschrieben von Guestuser

@Gemstore
Da gab ich kein Zeit für nach München zu kommen. Seit Ihr im April in Idar Oberstein?

@Gast4711
Vielleicht lohnt sich die Strahlenbehandlung beim Kprund nicht so dolle. UV-vis Test mit Color stable Test kombinieren. Ein bestrahlter Stein kehrt nicht zu seiner Ausgangsfarbe zurück und wird über die Zeit heller.
Ein unbestrahlter Stein kehrt zu seiner Ausgangsfarbe immer wieder zurück nach Sonnenbestrahlung meines Wissens nach.

Ich glaube da wird jetzt einiges durcheinander geschmissen. Bestrahlung ist bei Korunden nicht wirklich weit verbreitet. Orange und intensivere Gelbfarben können bestrahlt sein, diese verlieren Ihre Farbe aber wieder nach einigen Wochen normalerweise und kehren zu Ihrer Ausgangsfarbe zurück. Das gab es auch mal bei Rubinen, aber meist die mit viel pink, die dann oranger wurden. Dort bekannt als hospital-treatment, da das wohl mit Strahlentherapiegeräten gemacht wurde und auch nur sehr vereinzelt.
Bei blauen und anderen Korunden ist mir hier nicht wirklich was bekannt.

arglthesheep

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arglthesheep

08.01.2025 - 15:22 Uhr

 ·  #23

Zitat geschrieben von Rubellit

@Gast4711
Generell hinterlässt eine Hitzebehandlung spuren man muss Sie nur finden. Low heat (bis ca. 1300°) geht ja ungefähr bis zum Auflösen von Rutil (ab ca. 1300°-1350). UV SW soll bei vielen Korunden veränderte Fluoreszenzfarbe anzeigen im Vergleich zum gleichfarbigen unbehandelten Stein.
Schäden an und Heilung von Flüssigkeitsschlüssen,
bei mineralischen Einschlüssen bilden sich dann meist Fluideinschlüsse umzu. Bei mineralischen Einschlüssen dauert es aber meist vielfache threatments bis die komplett aufgelöst bzw. nur noch Fluideinschlüsse überigbleiben welche sich natürlich dann auch wieder verändern.

Low heat geht bei 700-800 grad los und bis ca. 1100 Grad. Es ist ein bisschen tückisch, da viele Saphire Ihre Rutilnadeln behalten, so daß die schnell als unheated deklariert werden. Meist sind die Nadeln (wenn überhaupt vorhanden) dann nur ein bisschen angelöst und nicht so scharfkantig, woran man das erkennen kann.
Die Fluoreszenzfarbe verändert sich normalerweise auch nicht, sondern es entstehen bei höheren Temperaturen so schwache "chalky" Fluoreszenz, die aber nur sehr schwer sichtbar ist, also mit einer normalen UV Lampe kaum zu entdecken.

An Flüssigkeitseinschlüssen oder Kristalleinschlüssen muss man meist deutlich über die 1000 Grad gehen eher 1300 ++ um hier Veränderungen zu erkennen, die sich dann aber oft in Stresshalos oder ähnlichem darstellen. Rutilnadeln lösen sich dann komplett auf. D.h. in diesen Bereichen hinterlässt das Behandeln meist sichtbare Spuren und ist auch nicht reversibel. Gibt dann natürlich noch die Bereiche mit Diffusionsbehandlungen (Beryllium usw), die wieder anders identifiziert werden müssen meist.

Raustland

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Raustland

08.01.2025 - 16:28 Uhr

 ·  #24

Und wie entscheidest du ob die Hitzeeinwirkung küstlich ist oder natürlich war?

arglthesheep

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arglthesheep

08.01.2025 - 16:31 Uhr

 ·  #25

Zitat geschrieben von Raustland

Und wie entscheidest du ob die Hitzeeinwirkung küstlich ist oder natürlich war?

In meinen Augen nicht wirklich möglich.
Generell besagt eine Behandlung ja nicht dass sie künstlich passiert ist, sondern nur das sie vorhanden ist.
Auf welchem Weg sie impliziert wurde, wird hier ja nicht gesagt.
Gilt das Gleiche ja bei natürlicher Bestrahlung usw...

Rubellit

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Rubellit

08.01.2025 - 17:10 Uhr

 ·  #26

[quote="Raustland"]
Und wie entscheidest du ob die Hitzeeinwirkung küstlich ist oder natürlich war?
[/quote]
[quote="arglthesheep"]
In meinen Augen nicht wirklich möglich.
Generell besagt eine Behandlung ja nicht dass sie künstlich passiert ist, sondern nur das sie vorhanden ist.
Auf welchem Weg sie impliziert wurde, wird hier ja nicht gesagt.
Gilt das Gleiche ja bei natürlicher Bestrahlung usw...
[/quote]

1. April dauert noch fast 4 Monate

Denn kannst du ja garkeine Steine anbieten die als unbehandelt deklariert sind.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, das die Gemmologische-Gemeinschaft sich das alles ausdenkt aber in der Welt der wir Leben ist ja alles möglich...
Wenn man diverse Steine miteinander vergleicht die leicht gebrannt wurden und ungebrannte, dann bestimmte Absorptionsspektrums Messungen macht und es da immer wieder dieselben Abweichungen gibt, UV short Wave Fluoreszenz anders ist als bei nicht erhitzten oder Einschlüsse sich verändert haben usw. das soll alles erfunden sein?

Rubellit

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08.01.2025 - 17:10 Uhr

 ·  #27

1. April dauert noch fast 4 Monate

Rubellit

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Rubellit

08.01.2025 - 17:12 Uhr

 ·  #28

[quote="Raustland"]
Und wie entscheidest du ob die Hitzeeinwirkung küstlich ist oder natürlich war?
[quote="arglthesheep"]
In meinen Augen nicht wirklich möglich.
Generell besagt eine Behandlung ja nicht dass sie künstlich passiert ist, sondern nur das sie vorhanden ist.
Auf welchem Weg sie impliziert wurde, wird hier ja nicht gesagt.
Gilt das Gleiche ja bei natürlicher Bestrahlung usw...
[/quote]

1. April dauert noch fast 4 Monate

Denn kannst du ja viele Steine garnicht anbieten die als unbehandelt deklariert sind.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, das die Gemmologische-Gemeinschaft sich das alles ausdenkt aber in der Welt der wir Leben ist ja alles möglich...
Wenn man diverse Steine miteinander vergleicht die leicht gebrannt wurden und ungebrannte, dann bestimmte Absorptionsspektrums Messungen macht und es da immer wieder dieselben Abweichungen gibt, UV short Wave Fluoreszenz anders ist als bei nicht erhitzten oder Einschlüsse sich verändert haben usw. das soll alles erfunden sein?

Rubellit

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08.01.2025 - 17:13 Uhr

 ·  #29

@Gemstore
Heute ist wohl nicht dein Tag

Rubellit

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08.01.2025 - 17:13 Uhr

 ·  #30

Sehr schwer zu glauben

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