Armreif - Gold - mit Füllung?

frei2002

Neuling

Beiträge: 1
Dabei seit: 04 / 2011

frei2002

12.04.2011 - 13:04 Uhr

 ·  #1

Hallo,
ich bin neu hier und hoffe, dass meine Frage bei den Experten erhört wird (hatte schon mal versucht, das zu posten, allerdings scheine ich damit nicht erfolgreich gewesen zu sein).
Ich habe einen goldenen Armreif - 585 - in ovaler Form (ca. 6,1 x 5,2 cm Innenmaß) - Durchmesser des Reifs ca. 0,75 cm.
Gewicht ist 43 g.
Nun wurde ich darauf hingewiesen, dass dieser Reif wahrscheinlich mit irgenwelchen Materialien (Gips?) gefüllt ist - tatsächlich sind innen, neben dem Scharnier, zwei kleine Löcher, in die die Füllung eingebracht werden konnte.
Frage: lässt sich der tatsächliche Goldanteil des Reifs bestimen, und wer kann das, ohne das Teil zu zerstören?
Über eine Antwort würde ich mich freuen.
besten Dank

Anhänge an diesem Beitrag

Titel:	ebay reif etc. 043.jpg

Redaktion

Redaktion

Beiträge: 7539
Dabei seit: 04 / 2009

Redaktion

12.04.2011 - 13:13 Uhr

 ·  #2

Zitat geschrieben von frei2002

Hallo,
ich bin neu hier und hoffe, dass meine Frage bei den Experten erhört wird (hatte schon mal versucht, das zu posten, allerdings scheine ich damit nicht erfolgreich gewesen zu sein).

hallo und willkommen

unter diesem Nickname ist das Dein erster Beitrag.
Wenn Du als Gast postest, musst Du eine einfache Sicherheitsfrage beantworten, um automatisiertes Spammen zu verhindern.

Falls es größere technische Probleme gibt, kannst Du den Admin erreichen:
Mo-Fr 9-18 Uhr, Sa 9-12.30 Uhr unter Telefon 08652-9478717 sowie per E-mail: [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

Was das "erhören" angeht: Wer im Forum nett und freundlich fragt, und das tust Du ja, kriegt mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Antwort.

beste Grüße aus der Redaktion

Tilo

PostRank 11 / 11

Beiträge: 30457
Dabei seit: 09 / 2006

Tilo

12.04.2011 - 13:19 Uhr

 ·  #3

ich würde mal beahupten, da´ß da keinesfalls gips, sondern kitt drin ist, der eine geringe dichte hat

nun könnte man das volumen des kitts ausrechnen: blechwandung von etwa -,3 mm annehmen(noch dünner ist er nicht)

x dichte von füllkitt(oberes ende von ergooglten werten), ok, google ist hier ungeeignet, deshalb schlage ich 1,3g/ccm vor
EDIT: 1,8...1,9 paßt besser!
ergibt dann so etwa das kittgewicht

Heinrich Butschal

Moderator

Beiträge: 34439
Dabei seit: 07 / 2005

Heinrich Butschal

12.04.2011 - 15:53 Uhr

 ·  #4

Meist kommt man gut hin wenn man 1/3 des Gewichtes für den Kitt abzieht.

Tilo

PostRank 11 / 11

Beiträge: 30457
Dabei seit: 09 / 2006

Tilo

12.04.2011 - 17:23 Uhr

 ·  #5

ich denke, daß der Kitt bei diesem schweren Reif weniger als 1/3 ausmacht
EDIT
nee, denke ich inzwischen nicht mehr, siehe spätere beiträge

Heinrich Butschal

Moderator

Beiträge: 34439
Dabei seit: 07 / 2005

Heinrich Butschal

12.04.2011 - 17:30 Uhr

 ·  #6

Ich habe es mal nicht glauben wollen, es waren Armreifen mit ovalem und halbrundem Querschnitt. Die habe ich dann einen aufgemacht und die Brösel rausgepult beim anderen habe ich Ihn ausgeglüht so das innen nur noch etwas Asche übrig blieb.

Die Regel mit dem Drittel hat gepasst.

Hier ist der Armreif rund und hat prinzipiel mher Volumen das gefüllt werden kann. Wie massiv der ist kann ich nicht von aussen beurteilen.

Wäre interessant die Wahrheit herauszufinden.

Tilo

PostRank 11 / 11

Beiträge: 30457
Dabei seit: 09 / 2006

Tilo

12.04.2011 - 17:50 Uhr

 ·  #7

bei eher dünnwandigen kann das schon hinkommen, habe auch einen mal peinlich genau zerlegt
das war aber einer mit gesamtgewicht 13 gr bei 5mm breite
und danach waren es dann nur noch 10g oder so(habe das schloß mit den Daten dazu irgendwo archiviert)

wenn der Reif aber über 40 g wiegt, glaube ich an eine dickere Wandung
denn das gesamtvolumen des Reifs liegt bei etwa 4,7ccm
Kolophonium und pech als häufige Kittbestandteile haben Dichte bis 1,3
würde ich auf unter 7g kitt kommen
gibts auch schwere Füllmaterialien?
EDIT Dichte ist um 1,85


die frage wäre jja, warum soll das Gewicht bestimmt werden?
gehts um erbschaftsaufteilung,
ebay-auktion, wo geboten werden soll

oder soll der verkauft werden?

Tilo

PostRank 11 / 11

Beiträge: 30457
Dabei seit: 09 / 2006

Tilo

12.04.2011 - 18:02 Uhr

 ·  #8

ps. ich muß mal ein stück kitt messen/wiegen
das mit 1,3 kommt mir recht wenig vor, habe die daten aus nem fachbuch

ok, gemacht: 1,8...1,9 paßt besser
x4,7 ist immer noch unter 10g

wäre halt die frage, gibts noch merklich schwerere kitte?

tatze-1

PostRank 11 / 11

Beiträge: 21979
Dabei seit: 01 / 2009

tatze-1

12.04.2011 - 18:25 Uhr

 ·  #9

Zitat

gehts um erbschaftsaufteilung,
ebay-auktion, wo geboten werden soll

guck mal auf den bildtitel

Guestuser

 

 

Guestuser

12.04.2011 - 18:29 Uhr

 ·  #10

Wenn ich ebayverkaeufer waere und "schwere Goldarbaender" verkaufen wollte, wuerd ich den Chinesen anweisen Bleikugeln rein zu fuellen.

Karlo

Heinrich Butschal

Moderator

Beiträge: 34439
Dabei seit: 07 / 2005

Heinrich Butschal

12.04.2011 - 18:39 Uhr

 ·  #11

Ich habe mal nachgerecht, so annäherungsweise.

7,5 mm Durchmesser - 2x 0,3 mm Wandstärke = 6,9 mm Innendurchmesser.

6,9x 58 mm Durchmesser im Mittel x 3,14 (Pi) für die die Länge x 0,018 (Deine hohe Dichte) = 22,6 gr.

Bei der Annahme der geringeren Dichte 1,3 kommt 16,336164 gr. raus.

Das wäre dann schon im Bereich von einem Drittel.

Tilo

PostRank 11 / 11

Beiträge: 30457
Dabei seit: 09 / 2006

Tilo

12.04.2011 - 18:56 Uhr

 ·  #12

Zitat geschrieben von tatze-1

guck mal auf den bildtitel

danke, das hab ich übersehn,


Heinrich
und dann habe ich die cm/mm verwechselt
also 75 mm mittlerer Durchmesser angenommen bei 6X5mm profil

So wird das natürlich nix
nochmal fix nachgerechnet

voila
die 1/3 regelung paßt doch super

ok, gute Regel !
was interessiert mich mein geschwätz von gestern(oder vorhin )

Tilo

PostRank 11 / 11

Beiträge: 30457
Dabei seit: 09 / 2006

Tilo

12.04.2011 - 19:15 Uhr

 ·  #13

Zitat geschrieben von Karlo

Wenn ich ebayverkaeufer waere und "schwere Goldarbaender" verkaufen wollte, wuerd ich den Chinesen anweisen Bleikugeln rein zu fuellen.

Karlo

hier gibts ein Video von Giacomo, da hat er derlei Füllung in Armbändern gefunden und das Zerlegen minutenlang zelebriert

Heinrich Butschal

Moderator

Beiträge: 34439
Dabei seit: 07 / 2005

Heinrich Butschal

12.04.2011 - 19:41 Uhr

 ·  #14

Tilo hat mich per Mail darauf aufmerksam gemacht das auch ich mich verrechnet habe.

Ich habe vergessen die Querschittsfläche innen im Armreif auszurechnen und dann bei den Zehnerpotenzen geschlampt.

Ich hoffe diese Formel stimmt jetzt:

Anhänge an diesem Beitrag

Titel:	Armreif Füllung.jpg

Heinrich Butschal

Moderator

Beiträge: 34439
Dabei seit: 07 / 2005

Heinrich Butschal

12.04.2011 - 19:45 Uhr

 ·  #15

Wenn wir jetzt noch gut drauf wären könnte man das Gold Gewicht bei angenommer Blechstärke von 0,3 mm nachrechnen. Da sähe man ob wir ungefähr richtig liegen.

Tilo

PostRank 11 / 11

Beiträge: 30457
Dabei seit: 09 / 2006

Tilo

12.04.2011 - 20:42 Uhr

 ·  #16

ich würde ja, wenn ich der ebayverkäufer wäre, mit dünnem draht(bindedraht) in die löcher stochern, ob vielleicht doch gar keine füllung drin ist
auch von der feder/schloßseite mal reinstoßen
wenn der draht weit reingeht, ist der reif eben hohl, aber nicht gefüllt
die löcher nur als druckablaßöffungen während des lötens vorgesehen waren

die blechdicke war nur ein beispiel und hat auf das kittvolumen und gewicht recht wenig einfluß
werde es aber trotzdem nachher mal ausrechnen

Tilo

PostRank 11 / 11

Beiträge: 30457
Dabei seit: 09 / 2006

Tilo

12.04.2011 - 21:10 Uhr

 ·  #17

Materialstärke wird dann eher bei -,45mm liegen, denn

26g durch Dichte 13,7g/ccm durch mittlere Umfangslänge( mittl. DurchmesserX3,14) 17,9cm geteilt durch Profil umfang (-,75x3,14)2,35cm

hat auf den Wert natürlich herzlich wenig Einfluß
noch dazu, wo es eh nur ne Schätzung ist

Ulrich Wehpke

PostRank 11 / 11

Beiträge: 8090
Dabei seit: 08 / 2006

Ulrich Wehpke

13.04.2011 - 00:15 Uhr

 ·  #18

Ich hab von den Dingern mal einige eingeschmolzen. Da wog der Kitt etwas mehr als ein Drittel.

Hab nachgesehen: 17,1 mit Kitt, n.d. Schmelzen noch 9,2. Allerdings handelte es sich um 333-er. Wenn ma das umrechnet, in 585-er. sind wir bei ungefähr Heinrich. Bei den anderen ist es ganz ähnlich gewesen.

Beim Ankauf ziehe ich deshalb vom Gewicht vorsichtshalber die Hälfte ab, denn es gibt ja auch dünnere.

Guestuser

 

 

Guestuser

14.04.2011 - 11:30 Uhr

 ·  #19

besten Dank für all die interessanten Anworten.
Wenn ich die letzte Berechnung anschaue, dann wären das ca. 10 g für die Füllung.
Da der Reif vor ca. 20 Jahren bei einem lokalen Juwelier angefertigt und gekauft wurde (nicht bei den Chinesen - oder hilft mir der Hinweis mit den Bleikugeln bei der Bestimmung des Goldanteils dieses Reifs irgendwie weiter? ), frage ich mich, warum in so einen Ring überhaupt Füllmasse eingebracht wird, wenn 30 g Goldgewicht doch auch schon eine ganz schöne Menge sind. Gibt's da objektive Gründe?
Leider hat der Juwelier aus Altersgründen sein Geschäft aufgegeben.
Übrigens erhoffte ich mir in der Tat bei dem Verkauf über ebay einen höheren Preis, als ich den bei einem Goldankäufer erzielen würde. Na, ja, mal sehen, was daraus wird.

Tilo

PostRank 11 / 11

Beiträge: 30457
Dabei seit: 09 / 2006

Tilo

14.04.2011 - 11:47 Uhr

 ·  #20

>Wenn ich die letzte Berechnung anschaue, dann wären das ca. 10 g für die Füllung.

eher 12

> frage ich mich, warum in so einen Ring überhaupt Füllmasse eingebracht wird, wenn 30 g Goldgewicht doch auch schon eine ganz schöne Menge sind. Gibt's da objektive Gründe?

ja: stabilisierung gegen dellen
aber: der kann auch hohl sein trotz der löcher: halt was dünnes flexibles einstecken

> erhoffte ich mir in der Tat bei dem Verkauf über ebay einen höheren Preis, als ich den bei einem Goldankäufer erzielen würde.

besser als bei normalen ankäufern vielleicht
wenn man einen doofen findet, der den kittfaktor nicht berücksichtigt sowieso
aber das angebot von armreifen ist auch bei ebay nicht wirklich klein

und das mit dem blei war ein kjleiner spaß am rande, und selbstverständlich nicht hilfreich, seit wann müssen späßchen nützlich sein?

Guestuser

 

 

Guestuser

14.04.2011 - 12:49 Uhr

 ·  #21

danke, lieber Tilo. Finde es wirklich bemerkenswert, wie schnell, umfassend und kompetent hier geantwortet wird.
Allerdings hätte ich Euch nicht die Mühe gemacht, mir zu helfen, wenn ich den Kit beim Verkauf verschweigen wollte. Wenn ich das gewollt hätte, dann hätte ich mich in meiner Unwissenheit wohler gefühlt.
Denke (hoffe), dass es noch Menschen gibt, die im Kauf eines schönen Schuckstücks mehr sehen, als den reinen Materialwert.
Nachmals danke