Mokume Gane

Hi Benny,

Löten, naja, für den Anfang ist es nicht schlimm, aber du bräuchtest es nicht.

Welches Material hast du jetzt genommen , Gold oder Ag/Cu ? Ich nehm nicht an, dass du dein 1. Experiment gleich mit Gold gestartet hast.

Also für Ag/Cu liegt das Eutektikum bei 778 Grad, das ist nur gut 40 grad über Hartlot und gut 20 grad unter dem Punkt, wo das Sterlingsilber das Schmelzen anfängt (Heißt der Lic oder Sol.?... Solidus glaub ich) Du hast aber Feinsilber genommen, hoffe ich.

Die fließen zusammen auch ohne Lot. Aber wenn man zu lange draufbleibt bildet sich an den Grenzen eine weitere 3. Legierung, so eine "Art" Shibuichi. (Die anderen 2 Bestandteile sind keine Legierungen sondern Metalle, klar)

Du kriegst also keinen Torsionsstern? -
aber am Löten liegts nicht. Eher am tordieren.

Pro cm Länge ca ein ganzes mal um sich selber rum?
gut.
Hör nur auf mit dem Krempelzeugs.
Im ganzen Buch von Steve Midgett ist nicht ein 1ziges mal gekrempelt! Und das Buch ist wie Marcus sagt das Standartwerk.
Ok, 1x pro cm tordiert und dann längs aufgesägt. Gibt 2 Ringe. Dann suchst du dir Stellen - Größe des Ringes momentan noch unwichtig - wo du mitten durch den Stern die Enden absägen kannst. Je nachdem wie gerade du aufgesägt hast ist in der Mitte immer die gleiche Farbe oder unterschiedlich. gleich wäre jetzt optimal.
Hier den Ring mit 2er oder 3er Lot ganz stinknormal verlöten und versäubern. Du siehst so gut wie nichts. Dann bringst du ihn, bitte schmieden, nicht dehnen, auf die gewünschte Größe.
Ich weiß echt nicht, was alle haben mit der Krempelei. Das hat sich glaub ich der Hafner ausgedacht. Löten macht man bekanntlich bei normalen Ringen auch und versäubern. Ein Juwelier / Goldschmied der Mokumeringe vertreibt meinte sogar zu mir, die würden fabrikmäßig alle nochmal mit Lot überzogen und abgefräst um evtl. Stellen zu schließen.
Ich hab auch noch keinen Krempling gemacht, das Blöckchen liegt aber schon seit 1,5 Jahren bereit.
In meinen Kursen können die Teilnehmer das Material gerade, tordiert oder aufgesägt bekommen.
Für zierliche Ringe, min, damit es nicht zu teuer wird Gr. 50-53 4g, 54-57 4,5g und darüber 5+....gramm.
Damit du dein Material jetzt nicht wegschmeißen musst nimm die Außenseite und feil ein schönes Muster rein, geht doch auch. Nimm 3er Lot.
Soll ich ehrlich sein?: Reingefeilt ist doch viel kreativer als so ein langweiliger Torsionsstern.

Viel Erfolg
Silberfrau

Hallo Benny,

Für einen fugenlosen Mokume gane Ring kommst Du ums Stülpen nicht rum. Zumindest wenn Du die Sterne außen haben willst.
Das erste Mal Stülpen schwitzt man Blut und Wasser, beim 2. mal sind die Nerven schon entspannter.
Dafür reicht Dir eine Anke und Kugelpunzen mit einer großen Mulde und Punze.

Gruß
Kathrin

Ich habe gerade mal wieder ins Buch geschaut und dabei ist mir wieder diese Brosche von Ian Ferguson ins Auge gestochen (Kupfer, Titan, Silber). Er schreibt das er seine Bleche in einer kontrollierten Atmosphäre verschweißt hat. Ich vermute er hat in entsprechenden Öfen unter Schutzgas und Druck experimentiert. Ich habe gesehen das Dr. Ferguson ein Buch veröffentlicht hat, sollte man sich das bestellen?
Vielleicht kann jemand dazu eine kleine Info geben, danke.

Hallo,



Wenn Du von der Aussenseite genug Material entfernst (drehen, feilen), bekommst Du auch so ein Sternenmuster.




Also das Angebot gilt für das schweißen im Vakuum?
Wie groß können die Blöcke sein?

Titan/Tantal findet man nicht oft, die meisten machen Titan/Titan nennt sich dann Timascus.

Da gibt es ein paar Möglichkeiten das herzustelln soweit ich weiß. Ich selbst habe es noch nicht versucht und kann da leider auch keine praktischen Tipps dazu geben.

Grüße,
Christoph

Benny ist kein Profigoldschmied, oder?
Bei mir im Kurs hat sich letztes Jahr eine Telnehmerin, und zwar eine, die bestimmt schon seit 20 Jahren Goldschmiedekurse besucht, und die in Japan Preise für ihre Emaillearbeiten absahnt, beim Stülpen (gegen meinen Rat wohlgemerkt) den ganzen guten teuren Barren gekillt...tjaja die Ungeduld halt. Während eine andere brav mitten durch den Stern gelötet hat und 2 wunderschöne Ringe gemacht hat. Den allerersten Mokumering gleich stülpen...also ich weiß net...erst mal Gefühl fürs Material entwickeln würde ich sagen.

Also, soll Benny mal machen wie er meint.
Merke: Geduld!
Was sagte mein Mann?: "Mokume Gane, das ist doch japanisch für Ausglühen, oder?" (oder sagte er "für Sauna"?)

Kennt einer das Phänomen, dass sich beim Tragen das Kupfer allmählich in Wohlgefallen auflöst und die Silberflächen immer größer werden?

Naturätzing?
Das passiert nicht bei jedem Träger.
Bei meinem Mann halt, aber nicht bei seinem Kumpel und der hätt es gern.
Der Hafner hatte mal sowas aufm Werbeflyer, den zuständigen Goldschmied angerufen, wie das geht, ja, ausglühen, Säure, ausglühen, Säure .....
Bis zu nem Punkt schauts auch interessant aus...
... Grünspan?... net im Ernst oder?
Dein Ring ist auch so massiv, da schadet gelegentliches Überfeilen nicht so.
Grüße S.

Hallo,

danke Marcus für die Auskunft.



Alles Gute dafür!
Über Fotos und einen Bericht würden wir uns alle und ganz besonders ich freuen.



Da ich doch einiges an Kupfer in Mokume Gane verarbeite werde ich (überraschend) oft nach dem Grünspan gefragt.
Das scheint eine große Angst zu sein, und das obwohl die meisten wahrscheinlich froh sind wenn Ihre Trinkwasserleitungen aus Kupfer sind.
Möglich ist es, praktisch aber unwahrscheinlich das sich Grünspan bildet.
Dem Kunden sollte man aber sagen das er kontakt mit Essig vermeiden soll.

Hier noch zwei Links: [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar] [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

Christoph

Jetzt hast du dir all die Mühe gemacht und du trägst ihn nicht mal?


Ich glaube mancher verwechselt den Grünspan mit dem grünen Finger - und gegen den hilft bekanntlich Seife...

Grüne Finger kriegt mein Naturätzling aber nur schwach.

Mokume ist schon geil, wenn ich noch länger in diesem Thread rumhänge werd ich am Ende meine abrupt abgebrochenen Projekte wieder aufnehmen.

Grüße
S.

Hallo,

worum es mir geht ist zu sagen das der (giftige) Grünspan nichts mit der grünen Patina oder einem grünlichen anlaufen zu tun hat.
Grünspan entsteht nur durch chemische Reaktion von Kupferwerkstoffen mit Essigsäure. Der Grünspan ist auch wasserlöslich, was die Kupfersalze die die Patina bilden nicht sind.

Ich habe auch schon mal Modeschmuck mit "Grünspan" in der Hand gehabt, der aber ganz sicher nicht aus einer Kupferlegierung war. Keine Ahnung was da verarbeitet war, und was der grüne Belag tatsächlich war.


Holz kann auch Grünspan bekommen. Der Begriff wird halt für viel verwendet.

Für mich bleibt es unwahrscheinlich, und ich glaube nicht das jemand Angst habe muß (und die Fragen spiegeln ja diese Furcht) ein Schmuckstück zu kaufen in dem Kupfer und dessen Legierungen verarbeitet ist.

Christoph

Hallo Benny,

Wenn du den Barren tordierst, dann bekommst du einen Stab, der aussen ein Muster eines Zebras hat, das ist richtig.

Wenn du diesen Stab nun in der Mitte aufsägst, dann bekommst du das typische "Sternmuster".
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anbei noch eine Skizze, damit du dir was drunter vorstellen kannst.

Weist du nun, was wir mit "Stülpen" meinen?

Beste Grüsse und frohes Schaffen!

Maru

EDIT: meine Webcam ist Spiegelverkehrt... sehr merkwürdig...

Da hätte ich auch selber draufkommen können :shock:
Danke Marcus!!!
Danke Tilo!!!
Werds morgen mal versuchen.

Kathrin:

Ich kanns mir zwar vorstellen, aber gesehen habe ich glaub ich noch keinen, hast du einen Link?

Also die Kommentare meiner beiden Vorredner war ich sinngemäß auch eben am Schreiben, als mein Rechner abgestürzt ist.
Die Skizze ist natürlich genial, sagt mehr als 1000 Worte.

Bei Messing zu ähnlichen Metallen liegt der Eutektische Punkt und der Schmelzpunkt nur 17 Grad auseinander, das geht höchstens im Ofen. Kaum schweißt es ist es auch schon weg.
Ist mir auch schon passiert, kannste nix für.

Bei Steve Midgett steht in den FAQ ein Satz so ähnlich wie "Wo ist plötzlich mein Messing hin und was ist das für eine komische Pfütze da unten?"

Wird schon. Viel Erfolg
Silberfrau

Hier habe ich zumindest einen link zu geätzten Mokumegane Ringen gefunden.
Ist jetzt nicht der Ring, den ich mir mal abgespeichert habe, der wie Baumrinde aussieht.
Aber man sieht sehr gut auf den Fotos wie toll diese Reliefstruktur bei den geätzten Ringen aussieht.
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Nur wie schnell trägt sich das ab? Insbesondere bei Kupfer/Silber.

Kathrin

@ Kathrin
schaut eher aus wie Naturätzing. (Optisch)
Feinsilber, wenns das Kupfer weggeätzt hat trägt sich halt platt und die Flächen werden größer.
Palladium könnte etwas härter sein, aber so hart ist Palladium jetzt auch nicht. Kann man es thermisch härten?
Die scharfen Kanten werden wohl verwaschen.
Prinzipiell bin ich kein Gegner von "Spuren der Zeit". Das muss aber mit dem Trauringkunden schon besprochen sein. Leider sind in den letzten 20 Jahren viele Trauringe verkauft worden, bei denen der Umstand, dass sie nonstop getragen werden oft aussen vor blieb.
Dieses Brilliband beim Ring weiter unten finde ich ziemlich gruselig. Dieser Stil ist zwar schwer in Mode, aber dazu passen sollte es schon.
Grüße
S.