Komisches Verhalten von Sterlingsilber

Eine Frage an die, die gut Chemie und Physik erklären können.
Also: Wenn ich dünne Silberdrähte brauche, dann mach ich mir die normalerweise aus den übriggebliebenen Ziehspitzen von dickeren Drähten und Profilen, die ich wiederum aus Walzprofil herstelle.
Manchmal reichen die Ziehspitzen aber nicht und ich nehme gleich dünnen Draht aus der Scheideanstalt. Kost ja auch nicht mehr.
ABER: die runtergezogenen Ziehspitzen haben, ohne jemals eine Beize erblickt zu haben eine relativ helle Oberfläche nach dem letzten Glühen. Und jetzt sagt bitte nicht, dass ich die Kupferoxyde ja vorher schon alle an den Fingern hängen hatte, ein paar sicher, aber soviel auch nicht.
Der gekaufte Draht ist natürlich nach Bearbeitung und 1 maligem Ausglühen kohlschwarz.
OK, beizen. Das gibt aber eine unbeliebte Sudschicht. Und tatsächlich, manchmal verkrümelt sich das Lot über die Sudschicht,- ich vermute zumindest, das es sich bei diesen Teilen un die gebeizten handelt - selbst wenn die Fuge gefrischt ist. Verwende ich sie aber schwarz, reduziert sich das Kupferoxyd unter dem Flussmittel zu unschönen roten Flecken, die einen weiteren Glüh- und Beizvorgang notwendig machen.
Gut, daran ist noch keiner gestorben.
Ich würde aber mal einfach gerne wissen: Wieso bleiben Ziehspitzen in der weiteren Verarbeitung weiß im gegensatz zu jeglichem gekauften Silber?
Ich bitte um Nachsicht, wenn manche chemischen Ausdrücke falsch angewendet wurden.

Ulrich kann das, Kupferoxydul ist eines seiner Lieblingsthemen. Damit hat er sich mehr beschäftigt als viele andere.

Hinwies: Die Spitzen haben keines gebildet deshalb lassen sie sich auch so gut löten.

Hallo Silberfrau,

ich kann Deine Frage überhaupt nicht beantworten, habe vielmehr eine Gegenfrage.
Du schreibst, Deine Ziehspitzen haben nie Beize gesehen. Heißt das, Du hast das Walzprofil, aus dem Du dickere Drähte etc. gemacht hast, nie geglüht? Oder nur nie abgebeizt und samt der Oxydschicht durchs Zieheisen gezogen?

Ansonsten erinnert mich das an das Verhalten von Silberblech, wenn ich eine Struktur eingewalzt habe. Das erscheint mir danach auch wesentlich strapazfähiger, trotz Löten, Beizen..

LG Sylvia

da haste doch dann auch schon wieder 10 Teile mehr an Kupfer drin im 925er.

Irgendwie meine ich mich daran zu erinnern, daß man Silber nach dem Glühen immer abbeizen und kratzen sollte

häh? Ich hab nach dem Kratzen nie Problem mit der Löterei gehabt. Ohne Kratzen schon eher.

Genauso bei der Materialzurichtung. Wird bei mir immer automatisch nach dem Glühen gebeizt und dann gekratzt. Dann geht auch beim Drahtziehen der Draht wieder fluffiger durch die Löcher als mit der weißen Sudschicht drauf.

da staunt der Laie und der Fachmann wundert sich (nach Glühen löten ohne beizen/Kratzen)

Nach dem Glühen hast du noch keine Sudschicht, ok, nur ggf. Oxyde.
So, die löst aber ein passendes Flussmittel zuverlässig und das Lot geht eine direkte Verbindung mit dem "Untergrund" also der Ag-Cu Legierung ein. Im Allgemeinen werden die zukünftigen Verbindungsstellen aber vor dem Glühen mit Flussmittel abgedeckt.
Beim Beizen und Kratzen wird entgegen euren Annahmen die Sudschicht nicht entfernt sondern nur oberflächlich verdichtet. Entfernt wird nur das Kupferoxyd, zurück bleibt der Schweizer Käse. Um wieder auf das Fleisch, die Legierung zu kommen muss man frischen oder schleifen.

Materialzurichten: Für die Zeitersparnis und die nicht gelöcherten Klamotten etc... kann ich mir locker alle 20 Jahre ein neues Zieheisen leisten, sollte das Oxyd einen Einfluss haben, was ich bisher nicht feststellen konnte.

Wenn ich Sterlingsilber glühe verwandelt sich das oberflächliche Silber in Dikupferoxid Cu2O und bläht die Oberfläche auf weil es sich Platz schafft und aus dem Kristallgitter austritt.

Ätze ich das dann mit Schwefelsäure ab, erhalte ich eine poröse, milchigweisse Oberflächenschicht aus Feinsilber, darunter ein graue Schicht zerlegter und teiloxdierter Silber-Kupferkristalle und darunter den Kernbereich gut durchkristallisierter Silber-Kupferkristalle.

Die Zwischenschicht nennt der Goldschmied Blausilber.

Durch Nasskratzen wird die poröse und butterweiche Feinsilberschicht verdichtet und seidenmatt glänzend.

Das kann man dann so stehen lassen oder großflächig belöten, aber die Haltbarkeit ist durch die Schichtung etwas geringer.

Wenn man richtig feste Verbindungen will muss man durch die Blausilberschicht durchschmirgeln auch wenn man Hochglanzpolitur haben will.

Die Industrie löst das, in sie noch einmal eine glänzende Feinversilberung galvanisch aufbringt.

Der Goldschmied der das nicht will muss entweder schmirgeln oder nie an der Luft glühen sondern immer komplett das Silber in Borax einpacken.

Kann gut funktionieren wenn das Flussmittel Zeit hat in die Tiefe zu wirken. Dann sollte man länger glühen unter Flussmittel.

Kein husch husch löten, nach dem Motto: Hauptsache das Lot fließt.

Schleifen, nicht kratzen, genau.
Gezottelt ist gut. Nein, mit deinem Wunderöl braucht man doch nicht zotteln. Die Hiebabdrücke feil ich gegen Ende sogar weg! Geglüht und nicht gebeitzt (vielleicht in der Scheideanstalt, danach zwischen 5,3 und 1mm nicht mehr.) und wieder weiter gezogen. am Ende ist die Oberfläche immer noch kupferverarmt?

Lieber Ulrich, erklär mir doch bitte: reduziert oder löst das Flussmittel das Kupferoxyd.

@ Sylvia: Zu den strapazierfähigen Oberflächen:
Auch ich hab Bleche mit eingewalzten Strukturen auf Zuschnitt dabei, purzeln mit den unbewalzten in der gleichen Plastiktüte umeinander von Termin zu Termin.
Die glatten kriegen Kratzer, die bewalzten nicht.
Ehrlich, ich glaub, auf den bewalzten sieht mans nur nicht. sonst hab ich noch keinen Unterschied bemerkt.

Lieber Ulrich, kannste bitte nochmal für Dummies, in Chemie hab ich doch immer gefehlt.

Soweit so klar. Was macht nun das Flussmittel?
Und soll das bedeuten, dass man keine ungebeizten Reste einschmelzen soll?

Was macht das Flussmittel mit dem Oxyd? entfernen oder reduzieren?

Ich weiß jetzt nicht was bei Wikipedia dazu gesagt wird. Ich bin auch kein Chemiker. Ich weiß nur, dass schwarzes Kupferoxid durch heißes Flussmittel in rotes Kupferoxid umgewandelt wird, dadurch, dass das Flussmittel sich ein Sauerstoffatom aus dem Molekül herausnimmt. Dadurch ändert sich die Farbe von schwarz nach rot. Leider ist weder Flussmittel noch eine noch so sauerstoffarme Flamme in der Lage, das restliche, noch an Kupfer gebundene Sauerstoffatom aus der Verbindung zu reißen, so dass uns diese Form des Kupferoxids auf jeden Fall erhalten bleibt. Es bildet in der Schmelze umher schwimmende Häutchen, die mit ausgegossen werden und beim späteren Walzen die Ursache für Risse und Brüche sind. Bricht man einen Walzriss auseinander und ist die Bruchstelle kupferfarben und hat einen Knitterfoliencharakter, dann ist mit absoluter Sicherheit Oxidul im Spiel. Einschmelzen des fehlerhaften Stückes ist vollkommen sinnlos, es sei denn, es wird Phosphor zugegeben, oder wie bereits von mir erwähnt, Cadmium.

Und wenn es bei Wikipedia anders steht, dann ist es eben falsch.

Wenn das Flussmittel sich ein Sauerstoffatom holt, ist das eine Reduktion.
Soweit so gut.
Kupferroter Niederschlag auf dem Silber. Das ist also ein Kupferoxyd mit nur einem Sauerstoffatom. Woher weiß ich, dass es nicht gediegenes Kupfer ist?
In diesem Zustand nicht zum Schmelzgut geben?
Sondern glühen, ohne Flussmittel, dadurch wieder oxydieren, beizen, und gut is?

Hab ich das jetzt so alles richtig verstanden?

Also wenn ich in fehlerhaften Blechen Risse gefunden habe die innen rötlich waren dachte ich ok, Hohlraum, da ist Beize reingekommen und bei der Berührung mit der Walze haben sich die Kupferatome abgesetzt.