Silber-Palladium Mokume Gane

Hallo Manuel,

ich hab genauso angefangen wie du.
Und ich würde dir folgende Tipps geben:
1.Bevor du dir Gedanken machst, wie du an das Palladium kommst, besorge dir erstmal das passende Werkzeug.Wenn du nicht mal Platz für ne kleine Walze hast, und keinen Amboß wie Philomena ihn beschrieben hat,dann wäre für mich das der erste Schritt.Guck doch mal bei Ebay.
Meine Walze(die mir netterweise ein Forumsmitglied zugeschickt hat),ist garnicht mehr wegzudenken.
2.Für den ersten Versuch würde ich nicht gleich zu Palladium greifen.Ich habs erstmal mit Kupfer/Silber versucht.Dann mit Gold/Silber.Ich hab keine Erfahrung mit Palladium,aber ich glaube,das ist echt nicht so einfach.

Hallo ihr Lieben,

nach langer Zeit möchte ich endlich mal wieder ein Update schreiben.

Ich habe mir einen (kleinen) Schmiedeamboss besorgt, aus hitzefesten Ziegeln eine Kammer gebaut, und testweise vier Ag mit drei Cu-Blechen verschweißt. Jeweils 0.5mm, ordentlich poliert und entfettet.
Das verschweißen hat tatsächlich auf Anhieb geklappt! Mit einer einfachen "Lötpistole" aus dem Baumarkt, da alles andere was ich habe bei weitem schwächer war.
Lange erhitzt, bei pi-mal-daumen Diffusionstemperatur noch ein bißchen die Hitze gehalten, dann einigermaßen schnell in Wasser gekühlt.

Ergebnis war ein 32x17x3.2mm Block.
Diesen dann mit fünf mal zwischenglühen auf 71x22x1mm ausgehämmert. Ohne die Ränder vorher zu verlöten, ohne dass sich Schichten gelöst hätten, bis zum Rand ohne Risse oder Ähnliches.

Aber: Irgendwann sind auf beiden Seiten Bläßchen aufgetaucht. Auf der einen Seite weniger, auf der anderen Seite mehr!
Vielleicht ist noch genug Material "ohne Befall", sodass man noch etwas draus machen könnte. Das war aber eh erstmal ein Test, final wollte ich Silber und Palladium verwenden. Wenn ich solche Bläßchen aber nicht sicher vermeiden kann, habe ich wenig Hoffnung..

Anbei ein Foto der stärker befallenen Seite. Die Bläßchen sind deutlich fühlbar, für mich sieht es so aus als wären die direkt unter (einer) der ersten Ag-Schicht. Wer weiß, was in den tieferen Schichten noch alles für Fehlstellen sind..

Falls gewünscht, stelle ich Fotos der Arbeitsschritte bzw des Aufbaus rein.

Tja, und nun überlege ich das Mokume Gane Thema auf unbestimmte Zeit zu verschieben. Das nächste Mal in einem Kurs oder ähnliches.
Und jetzt, konkret, ein Ring mit Stein (vielleicht doch noch ein letzter Versuch mit einer Schicht Gelb/Rotgold zwischen zwei Lagen Weißgold für die Ringschiene..)

Liebe Grüße,

Manuel

Die Bläschen sehen stark nach Folgendem aus: Nach dem Aufeinanderlegen und "Verschweißen" ist die Verbindung des oberen Bleches nicht durchgängig erfolgt. Das heißt, daß sich höchstwahrscheinlich bei den Stellen, die nicht miteinander verschmolzen sind, Luft eingeschlossen wurde. Und diese dehnt sich beim nachfolgenden Wiedererwärmen natürlich aus und drückt das Material dort nach oben, es bläht sich auf.
Soetwas kann auch beim Selbergießen von Blech entstehen, was dann nach dem Walzen beim Zwischenglühen sichtbar wird.
Wenn Du das anfeilst, hast Du dann Löcher.
Kannst Du die Bläschen flachhämmern? Wenn ja, ist es Luft, die drin ist. Da es kein ver4käufliches Stück wird und wenn Du die Oberfläche nicht mehr groß bearbeiten mußt, würde ich es so lassen.
Diese Lufteinschlüsse machen sich natürlich bemerkbar bei weiteren Lötungen, starkem Biegen (dort kann es reißen) oder Ausstanzen...Kommt also darauf an, was Du weiter damit machen möchtest. Die Wahrscheinlichkeit, daß diese Fehlstellen bei sämtlichen Lagen vorhanden sind, ist ziemlich groß, fast schon sicher.

Nachtrag: 2.Möglichkeit: Du hast solange erhitzt, daß die Oberfläche bereits begann sich zu verflüssigen. Also angeschmort wurde und Du hast noch die Hitze schnell wieder weggenommen, bovor es richtig flambiert wurde.

In Vicenza auf einem Goldsymposium habe ich als ich meine Gusstechnik vorgestellt hatte auch einen Vortrag über Verbinden von Goldlegierungen mit hauchdünn aufgetragenem Zink verfolgt.

Die Mikroskop Querschnitte zeigten deutlich das das Zink nach 30 Minuten bei 400°C unter Anpressdruck vollständig in die angrenzenen Goldllegierungen eingedrungen war und eine stabile Verbindung mit den Haftwerten einer Hartlötung geschaffen hatte.

Das wäre doch ein Weg Mokume Gane bei niedrigeren Temperaturen herzustellen?

Das Blech ist verloren, sich weiter damit zu beschäftigen lohnt sich nicht - so meine Erfahrung

Hallo Benny,
die Amboß- und Hammerflächen waren in Ordnung, ohne Macken. Stimmt, es sind ein paar kleine Vertiefungen in dem Blech, als hätte ich Krümel reingehämmert..
Die Bleche sind gekauft. 935er Ag von zJ, und mangels Alternative normales 0.5er Cu Blech von Modulor. Ich gehe nicht davon aus dass es Reinkupfer ist.

Sparkle,
also ein nur teilweises Verschweißen käme mir merkwürdig vor. Die Bleche waren eingespannt, und alles in allem habe ich bestimmt eine halbe Stunde erhitzt. Die Ränder halten prima zusammen, auch nach dem vielen flachschmieden.
Keine Ahnung wie ich die Bläßchen platthämmern sollte - die sind ja erst nach einigem flachschmieden sichtbar geworden. Das Blech hat jetzt weniger als 1/3 der Barrenstärke.

Zumindest gehe ich auch davon aus, dass das Blech so nicht sinnvoll zu verwenden ist. Und damit ist Mokume Gane für mich erstmal auf Eis, bis ich entweder viel Zeit habe, oder mal einen Kurs mitmache.

Danke für die Kommentare!

Manuel

Ok, das ist viel zu lange.
Selbst mit so einem einfachen Lötbrenner [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar] braucht das für so einen kleinen Barren in Ag/Cu kaum zwei Minuten (wenn überhaubt). War/ist Deine Klammer so massiv?

Also jetzt interessieren mich Deine Fotos.

..und hier der Barren auf seinem Weg zum Blech.
Ich habe den noch heißen Barren vorsichtig geklopft. Dann, kalt, so lange geschmiedet bis er zu hart war, dann ausgeglüht. Insgesammt so fünf mal geglüht. Immer wechselnd mit der halbrunden und der flachen Seite des Hammers, und abwechselnd beide Seiten des Blechs.

Manuel

Mokume muss zumindest zu Anfangs bereits nach einer 10 prozentigen Umformung (also 10% länger oder breiter), zwischengeglüht werden

Ja die Klammer ist für Deinen Lötbrenner etwas zu massiv.
Die kannst Du weglassen und anstatt der Klammer besorgst Du dir ein 2 mm Stahlblech. Das sägst Du etwas größer als die Bleche welche Du verschweißen möchtest (1 bis 2 mm reicht).
Die zu verschweißenden Bleche kommen zwischen die Stahlplatten und das ganze wird mit Bindedraht zusammen gebunden. Die Stahlbleche verteilen den Druck und verhindern dass der Bindedraht sich in die Kanten Deiner zu verschweißenden Bleche schneidet.
Dieses Paket legst Du dann nicht auf den Ziegel sondern stellst es auf einen kleinen Podest - eine rostfreie Mutter reicht. Dadurch wird das ganze schneller und vorallem gleichmäßiger heiß. Das reicht vollkommen und Du hast eine Menge Material gespart dass Du mit erhitzen mußt.