Naturbernsteinkette+ Bernstein mit einem Skorpion

 
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gana1000
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gana1000

 ·  #1
Hallo,

nach langer verzweifelter Suche und viel zu vielen Information,die nicht wirklich hilfreich waren, wende ich mich an Euch und hoffe auf Hilfe.

Ich habe die von Generation zu Generation vermachte "Bernsteinkette+ 3 einzelnen Stücken + einem Bernstein mit Skorpion bekommen.

Mittlerweile weiss ich auch das diese Ketten von 1 € bis 800,--€ gehandelt werden.
Auf der Suche im Netz habe ich auch viele Ketten gefunden,aber leider nur die normalen kugelförmigen.

Ich weiss nur das es um eine alte Kette handelt, die kaum behandelt wurde.
Die drei Steine sehen ja genauso aus! Der einzige,der aus wirklich aussergewöhnlich ist, ist der Stein mit einem Skorpion.
Kann mir jemand diesbezüglich helfen, da ich, wenn ich ehrlich bin keine Lust habe ein Wertgutachten zu erstellen, ohne vorher zu wissen,ob es sich überhaupt lohnt?

Wäre super wenn ich ein paar Infos bekommen könnte.
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gana1000
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gana1000

 ·  #2
...sorry...
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gana1000
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gana1000

 ·  #3
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Juwelfix
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Juwelfix

 ·  #4
Bei dem Skorpion handelt es sich nicht um Bernstein, sonder um Gießharz.
Für mein empfinden so Stilvoll, wie die mit Schlangen und anderem Getier gefüllten Schnapsflaschen aus Südostasien.
Die drei einzelnen Steine sind gut zum Feuer anfangen.
Die Kette findet sich im unteren zweistelligen Bereich, wenn man eine Käufer dafür hat.
gana1000
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gana1000

 ·  #5
Da mein Freund selber fast ein Goldschmied ist, hat er den Stein poliert und wollte damit eine Gürtelschnalle verzieren,was ich in letzter Minute noch verhindern konnte!
Da der Skorpion auch alle Tests,die man so im Netz findet bestanden hat...brennende Nadeln...in Zuckerwasser sinkt Bernstein / in Salzwasser schwimmt Bernstein, gehe ich davon aus das es sich hier bei tatsächlich um Bernstein handelt!
Was ich allerdings nicht verstehe, wird man in diesem Forum immer so abwertend behandelt und bekommt solch nette Antworten????
Redaktion
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Redaktion

 ·  #6
Zitat geschrieben von gana1000

Was ich allerdings nicht verstehe, wird man in diesem Forum immer so abwertend behandelt und bekommt solch nette Antworten????


hallo und willkommen bei uns, gana1000

die Antworten in den Threads kommen durchwegs von Fachleuten, die einen Teil ihrer Freizeit dafür verwenden, Fragestellern Antworten zu geben.

Schmuck-/Uhrenbewertungen kann offline durchaus eine kleine Gebühr kosten und die Fahrtkosten etc. kommen auch mit dazu.

Hier bei uns ist das kostenlos und unsere Fachleute sind mit dem Antworten normalerweise verdammt schnell und sie antworten sogar am Wochenende.

Wenn Du Dich mal so im Forum umsiehst und die einzelnen Threads aufmachst, wirst Du feststellen, dass wir eigentlich schon ganz nett miteinander umgehen.

Es ist schade, dass Du das Gefühl hast, abwertend behandelt zu werden. Ich glaube allerdings nicht, dass das beabsichtigt war.

Patrik/Zirkonhead ist Goldschmied mit viel Erfahrung. Er hat schon viel gesehen. Da ihm die Schmuckstücke nicht gehören hat er dazu auch nicht den emotionalen Bezug, den Du hast. Insofern sieht er das vielleicht nüchtern/realistisch. (ich hoffe, dass diese Zusammenfassung ok ist, Patrik :))

Diesen Konflikt zwischen emotionalem Wert vs. nüchtern-sachlich-geschäftlicher Geld-/Versicherungs-/Verkaufswert gibts im Schmuck- und Uhrenbereich halt öfter.

ich hoffe, dass Du, gana1000, Dich hier bei uns gut reinfindest. Und gute Antworten findest.

Wenn Du Fragen hast, zum Forum, zu technischen Sachen etc., kannst Du die Moderatoren oder mich jederzeit ansprechen.

Alles Gute wünsch ich Dir!
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #7
Hallo Gana1000,

das Stück mit dem Skorpion riecht schon von so weit nach einer Fälschung das auch ich meine das es sich um ein asiatisches Andenken handelt und nicht um Bernstein.
gana1000
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gana1000

 ·  #8
Hallo vielen Dank für die liebe Antwort.
Ich finde es auch super das hier einem geholfen werden soll,ansonsten hätte ich mich hier nicht angemeldet.
Ich bin es nur nicht gewohnt, das man auf höfliche und um Hilfe suchende Antworten, solch Antworten bekommt und das gleich beim ersten Mal. :(
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #9
Patriks Antwort ist auch höflich, nur scheint der Inhalt nicht zu gefallen.
Redaktion
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Redaktion

 ·  #10
@gana1000,

im anderen Thread hab ich gelesen, dass Du fleur de lis magst. Ich hab Dir daher einen Blumen-Strauß als Willkommensgeschenk zusammengesucht.

[Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

Da ich Deine Farbvorlieben nicht kenne, hab ich einfach mal alle mitgenommen. :)
Juwelfix
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Juwelfix

 ·  #11
Zitat
ich hoffe, dass diese Zusammenfassung ok ist, Patrik

Ja, wunderbar beschrieben.
Tut mir auch Leid, dass meine Antwort als Unhöflich aufgefasst wird.

Ich würde sagen, sie ist ehrlich und entspricht den, oft traurigen, Tatsachen.

Es hilft doch niemanden, wenn ich nett Lüge.
Das würde ich als unhöflich ansehen.
gana1000
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gana1000

 ·  #12
Ehrlich ist immer gut,nur die leichte IRONIE störte mich.
Jetzt bin ich ein gutes Stück weiter und weiss das der Schmuck nichts wert ist!
Wie meinte meine Mutter gestern: Vielleicht sollten wir die Bernsteinkette die nächsten 20 Jahre wieder ein motten...
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #13
So weit würde ich nicht gehen. Die Kette ist doch nett anzusehen und wo sie passt auch gut zu tragen und die drei Bernsteinstücke sind ebenfalls ein Relikt der Vergangenheit die man in Ehren halten kann.
Man kann halt nur nicht alles was man hat, zu Geld machen, da müsste man erst einmal jemanden finden der Geld dafür ausgeben will und das ist heute eher schwierig.
gana1000
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gana1000

 ·  #14
Das stimmt.
Ich verstehe allerdings nicht wie es zu diesen hohen Preisunterschieden kommt?
Mir ging es hierbei nicht um das Geld, da die Kette und die restlichen Steine bereits im den Besitz meines Freundes waren um aus ihnen andere schöne Dinge zu erstellen unter anderen kleine Totenköpfe aus Bernstein,die jetzt fast an jeder Tasche baumeln.
Die Kette wird jetzt das gleiche Schicksal erleiden und so freut sich jeder zu Weihnachten über Lesezeichen mit Bernstein und Perlen oder kleine Kettenanhänger ect...dieser Mann verarbeitet alles ...was meinen Sie wohl was mit dem Hildesheimer Rose Silberbesteck passiert ist? Das liegt als Lesezeichen zwischen meinen Büchern. :D
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #15
Es gibt Plastik, Bernstein neu gescholzen, Rekonstruierten Bernstein mit Kunststoff verklebt oder nur durch Hitze und Druck verklebt, natürlichen Bernstein und den in verschiedenen Altersstufen und Marktwerten. Und natürlich gebraucht und neu.

Das alleine sorgt schon für dramatische Preisunterschiede.

Dann gibt es unterschiedliche Verkäufer und Handelsplattformen:
Ebay Privat und Profianbieter, Amazon, Bastelseiten von Hobbykünstlern, Händlerseiten mehr oder minder bekannter Händler, Ladengeschäfte und die in unterschiedlichen Lagen.

Das sorgt selbst bei theoretisch identischem Angebot für sehr deutliche Preisunterschiede.

Nun kannst Du eine Matrix aufstellen indem Du jede der Bernsteinvarianten mit jedem Faktor einer Anbieterart multipizierst.

Du wirst sehen, so erklären sich noch größere Preisunterschiede.

Allerdings steht dann der Markt dazwischen der schon ab und zu etwas Normalität in die Sache hereinbringt. Daher sind Deine gefundenen Preisunterschiede nur so gering und bewegen sich nur zwischen 1 und 800 Euro. :-)
tatze-1
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tatze-1

 ·  #16
Einmal ein allgemeines Wort, nichts persönlich gegen Dich, das ist auch die Situation vieler anderer Menschen:

Was ich schade an der ganzen Sache ist, daß hier sogenannter "Familienschmuck", der seit Generationen weitergegeben wird, nur weil er im Moment nicht gefällt, im wahrsten Sinne des Wortes platt gemacht wird. Es scheint heutzutage nicht mehr möglich zu sein, Dinge, die über Generationen in Ehren gehalten wurden, weiterhin wertzuschätzen, auch wenn Wert und Aussehen dem eigenen Geschmack nicht entsprechen.
Tilo
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Tilo

 ·  #17
die nur teilweise extrem hohen Preise für "butterscotch" Bernsteinketten in glatter Olivenform habe ich auch noch nicht begriffen, ich seh da vor allem kein System drin, manche gehn irre hoch, manche ganz billig weg, auch wenn ich da keinen dramatischen Unterschied in der Farbe erkennen konnte

das Stück mit dem Skorpion sollte in ner Tasse SALZwasser nochmal im Vergleich zu den anderen Brocken getestet werden
ich glaube auch nicht, daß das Ding darin schwebt, der Test geht schnell und kostet fast nix
und wenns nicht schwebt/schwimmt, ist es auch kein bernstein!

und wenns wider Erwarten Bernstein ist, dann künstlich Preßbernstein, wobei ich die unsäglichen Skorpione auch nur in Gießharz kenne

die Bernsteinkette mit den kleinen Scheibchen dazwischen scheint mir noch gar nicht soo alt zu sein, ob sie das Verwursten zu kurzmodischen Totenschädeln verdient hat? ;-)
gana1000
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gana1000

 ·  #18
Es ging mir nie um das Geld für den Bernstein! Ich habe mich nur tierisch geärgert, das man nichts wirklich Informatives findet und meine Mutter mir auch nicht sagen kann wie lange wir diese Dinge schon besitzen.
Im Netz findest Du nur Auktionshäuser,Händler,die zu Dir nach Hause kommen und davon ausgehen das Du Dich vorher nicht informiert hast und dir für eine Kilogramm schwere Dollar-Münze 50,-€ anbieten,aber nur wenn Du Ihnen die Rosenthal Skulptur für 10,--€ mit gibst.
Tatsächlich so gewesen!

Du hast da mit der Schwebe-Variante was falsch verstanden:
Die Schwimmprobe: Bernstein geht in Süßwasser (z.B. Leitungswasser) sofort unter, schwimmt aber in stark salzhaltigem Wasser, zum Beispiel in gesättigter/ 10%iger Kochsalzlösung (ca. 2 Esslöffel Kochsalz auf ein Marmeladenglas mit Wasser).

Der Skorpion geht unter...die heisse Nadel-Probe hat er auch überstanden und die elektrische Anziehung auch...an Wolle reiben und kleine Papierstücke angezogen!
Auch wenn es mir hier keiner glaubt das Ding ist aus Bernstein und sah vorher genau so aus wie die anderen Steine!
Mein Freund hat es nur poliert weil er sich daraus eine Gürtelschnalle machen wollte.

Eigentlich wollte ich doch nur ein paar Information...
Tilo
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Tilo

 ·  #19
wie bitte, oder besser gesagt:
HÄ?
du schreibst:

"Bernstein ...schwimmt .. salzhaltigem Wasser,"

dann
"Der Skorpion geht unter"

und schlußfolgerst daraus,

"das Ding ist aus Bernstein"

muß man das verstehen?
gana1000
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gana1000

 ·  #20
Das habe ich auf der verzweifelten Suche nach Informationen auch gemerkt.
Ich finde es nur schade das der Skorpion immer so abgewertet wird!
Da ich bereits von meiner Oma gelernt habe, wie mann echte Perlen erkennt, so habe ich von ihr auch gelernt, das man Bernstein an Wolle reibt und der Stein sich statisch auflädt und z.B. Papier anzieht!
Dieser Stein hat den Schwimmtest bestanden,er musste sich einer Feuerprobe unterziehen und hat sich aufgeladen.
Für mich war es seit ich klein war ein echter Stein.
Da ich weiss das viele gefälschte Steine im Umlauf sind kann ich auf einer Seite die Reaktion verstehen,aber anderseits fände ich auch schön wenn man mir diesbezüglich eine Information bezüglich des Wertes geben könnte.
Tilo
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Tilo

 ·  #21
der schnipselanziehtest ist Quark!
auch Kunststoffe zeigen diesen Effekt!
der bedeutet nur: wenn kein Anziehen, dann kein Bernstein
NICHT:
wenn anziehen, dann auch garantiert Bernstein!

ähnlich:
du schreibst immer: schwimmtest bestanden
aber bisher nur, daß er in Süßwasser untergeht, das kann man nicht als bestanden behaupten, sondern ist ja Standard für echt UND Fälschung/Glas/Kunstharz

er muß den schwimmtest in salzwasser bestehen, darf da nicht auf dem Boden liegen
hat er das?
Christian Koch
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Christian Koch

 ·  #22
Der Wassertest ist ja auch Quark.

Bernstein hat eine Dichte von ca. 1,1.

Nimmt man jetzt ein Glas mit Wasser und sättigt es mit Salz so, dass sich kein Salz mehr darin auflösen kann, kann es eine Dichte von bis zu 1,3 aufweisen.
Wenn es dann noch richtig kalt ist, ist es nochmals "schwerer"
Die meisten Polyester Gießharze bewegen sich zwischen 1,2 und 1,25, welche dann auch problemlos schweben.

Ich habe meinem Freund einen dieser Skorpione von einer Messe mitgebracht, was ich dafür bezahlt habe war ein echtes Schnäppchen..


:bounce:

Nein im ernst, wenns einem gefällt ist es schön anzusehen, mehr aber auch nicht.
Tilo
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Tilo

 ·  #23
ich kann deine Zahlen jetzt so nicht nachvollziehen/nachgoogln
ich finde knapp 1,2 für Dichte gesättigte Salzlösung
und minimum 1,2 für Epoxi und polyester

ich habe aber eh noch nichts davon gelesen, daß der Skorpion"SteiN" überhaupt schwebt/schwimmt
Christian Koch
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Christian Koch

 ·  #24
sry Tilo, du hast recht,es sind 1,2

Habe bei meinem PUR Gießharz nachgesehen, hat eine Dichte von 1,10(Komponente A) und Komponente B hat 1,15.

Würde dann auch schwimmen :mrgreen:
Christian Koch
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Christian Koch

 ·  #25
Hab grad ein UR-Gießharz von "baitec" endteckt hat eine Dichte von 1,05 :shock: da brauchts dann nur 2 Löffelchen Salz und das Ding schwimmt :bounce:
Tilo
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Tilo

 ·  #26
jaaaaa, ich habs verstanden ;-)
ABER
schwimmt denn "unser" Skorpion überhaupt?

Gaaaanaaaaaaaa
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #27
Es ist völlig egal ob dieses Kunstprodukt schwimmt oder nicht. Es bleibt ein irgendwie geartetes Kunstprodukt und wenn es auch nur schwimmt weil der Skorpion hohl ist oder weil ein besonders leichtes Kunstharz verwendet wurde.
Tilo
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Tilo

 ·  #28
OK
um damit auf den Wert zurückzukommen, der ja die Frage war:
Neuwert ist bei unter 10 Euro anzusiedeln, denn dafür gibts noch ne USB Maus dazu:
ebay.de/itm/USB-MAUS-ECHTEM-SKORPION-NACHTLEUCHTEND-/261039306063?pt=DE_Computing_M%C3%A4use_Trackballs_Touchpads&hash=item3cc727b54f

und das verwendete Acryl hat auch ne Dichte von Salzwasser
ich werde also den Salzwassertest nicht mehr uneingeschränkt als Testkriterium empfehlen, nur bei nichtbestehen ist Bernstein ausgeschlossen
katinkajutta
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katinkajutta

 ·  #29
Die Bernsteinkette ist wirklich sehr schön. Beim Stein mit dem Skorpion weiss man als Laie heutzutage bald nicht mehr, ob es sich um eine Fälschung aus China handelt oder nicht. Die werden beinahe perfekt nachgemacht.

Ich bin auch mal so einer Dame aus Asien mit einem Bernstein-Skorpion-Anhänger auf den Leim gegangen (siehe Foto).
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Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #30
Dann weist Du ja auch das diese Skorpioneinfassungen Fälschungen sind. Irgendwann fehlt nur noch der Bernstein mit der Simcard und dann beginnen wir neu mit der Diskussion ob es echter Bernstein ist oder eine Fälschung.

Himmel wirf Hi... für diesen thread.
:bounce:
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