Perfektionismus bei Hobbyisten und Azubis

Dann hier mal eine Hobbyisten-Antwort:

Am fertigen Schmuckstück nochmal eins draufsetzen - nein, bei mir nicht. Aber im Laufe der Jahre steigen die Anforderungen an mich selbst und ich wage mich an kompliziertere Dinge und lerne so Neues. Immer schön mit Notizen, was dabei nicht so glatt ging, besser/schlauer gewesen wäre. Selten probiere ich erst mit Kupfer oder Messing. Nachdem ich nichts Bestimmtes fertigen muss, kann ich mir erlauben, dass unterwegs manchmal etwas anderes entsteht als ursprünglich am Plan war. Weil zu schwierig oder doch nicht gefällt oder einfach eine neue Idee aufkam. Dann gibt es noch die Variante dass ich eine Technik an sich versuche, z.B. Treiben, Formfolding, und dann daraus erst eine Brosche, einen Anhänger.. mache.

LG Sylvia

ich denkle mal das bei uns hobbisten erst mal das problem bei dem fehlenden werkzeug und den räumlichkeiten liegt. ich würde mal gerne einen kelch treiben
aber in einer mietwohnung, stundenlag rum hämmern. besser nicht. das selbe problem habe ich mit dem brenner. mietwohnung und einen große campinggasflasche ..... ich weis ich bin ein schisser. aber dafür fackel ich auch nicht meine wohnung ab. ich glaube bei uns hobbisten muss mehr im kopf passieren, alleine um zu einem ergebnis zu kommen, das wir mit unseren begrenzten mitteln hin bekommen. dafür haben wir aber auch in der regel einen vorteil. wie sind nicht " betriebsblind ". wir kommen aus anderen berufen, haben oft einen handwerklichen hintergrund aus einem anderen bereich und können so etwas punkten. ein schreiner oder töpfer wird immer versuchen etwas aus seinem bereich mit in die arbeit einfliessen zu lasssen. ein winzer von der mosel wird zb versuchen den schiefer von seinen weinbergen mit zu verarbeiten. der goldschmied in der regel aber nur " edele " steine.
ich kenne hobbisten, denen können einige goldschmiede das wasser nicht reichen !!!!!!!!!! [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
das sind arbeiten von einem hobbisten !!!!!!!!!!!!!!
was mich immer ärgert, ist das es meines wissens keinen wettbewerb gibt wo hobbisten zugelassen sind. der vorteil von hobbisten ist, wir müssen davon nicht leben. wir können uns zeit lassen, uns sitzt kein kunde im nacken und wir können unsere entwürfe gestalten so wie wir wollen , ohne das jemand sagt- ich hätte aber lieber an der stelle ne perle- und man weis genau das sie dort stört.
das ideale, für uns hobbisten, wäre ein alter meister, der einfach eine werkstatt hat in der hobbisten mitarbeiten könnten. - ....meister ich habe da ein problem.... da musste die oder die maschine nehmen - eine art künsterkolonie

gruß
stefan

Künstlerkolonie? :shock: Du hast es geschafft, daß ich sprachlos bin - passiert selten. Das muß ich mir jetzt erst mal auf der Zunge zergehen lassen :roll:

Ulrich, wenn ich das richtig verstehe, unterstellst Du, dass der Hobbyist mit seiner Hauptbeschäftigung unzufrieden ist. Aber bei vielen ist das ja nicht so, sondern man will eigentlich nur einen Ausgleich haben. Z.B. ist meine Motivation eigentlich nur die Freude was zu schaffen, was mir oder jemand anderem gefällt. Ein Schmuckstück, ein Bild oder sowas in der Art. Ich strebe nicht danach, dass zu meinem Hauptjob zu machen (und bin wahrscheinlich auch zu alt dazu). Die Leute, wie der Künstler in dem Link, sind sicher die Ausnahme.

Zur Ausgangsfrage. Der Hobbyist hat den Vorteil, dass er den Perfektionsgrad selbst definieren kann. Und Zeit ist natürlich auch mehr da, Wenns zum Geburtstag nicht fertig ist, gibt es immer noch ein schönes Weihnachtsgeschenk ab. Und wenn man mal was als Auftrag macht, muß man sich selber halt einschätzen und auch vorher klären, welche Qualität man einhalten kann.
Ich habe schon manche Aktion abgebrochen oder zurückgestellt, weil ich irgendwann gemerkt habe dass dazu meine Werkzeuge oder mein Können nicht ausreichen um meinem Anspruch zu genügen. Ich kann ja später einen neuen Anlauf nehmen.

Beim Profi wird ein hoher Grad an Perfektion in erster Linie vom Kunden erwartet, was nicht heißen soll, dass er an sich selbst keine hohen Ansprüche stellt.

Du hast kein Hobby? Bist komplett glücklich in Deinem Job? Wow.


Jetzt, bist Du aber auf dem Holzweg. Ich hab eigentlich immer das gemacht, was ich gern wollte und auch erreicht. Und das waren im Laufe der Zeit ne Menge Sachen.
Aber ich möchte wirklich kein hauptberuflicher Goldschmied werden. Ist vielleicht für jemanden, der seinen Beruf so gut macht wie Du, schwer vorstellbar.
Es gibt aber auch Goldschmiede mit "artfremden" Hobbies, ich glaube die machen Ihren Beruf trotzdem ganz gern.

Genauso meinte ich das.

[offtopic on]
Ich beschäftige mich auch gerade mit einem Gemälde. Ist zum größten Teil noch weiss. Aber in 100 Jahren kann dann ein Goldschmied auch die Patina bewunden .

Großkaliber? Sind das Kanonen?

hallo ulrich,
du hast recht, ein hobbist muss voll in seinem hobby aufgehen, damit er davon leben kann.
aber , mal ne frage, was macht er bis dahin. bis dahin ist es eine brotlose kunst und er sitzt unter der brücke. bei malern, musikern ok ich denke mal das arbeitsmaterial ist noch erschwinglich. bei goldschmieden sollte er doch wenigstens einen beruf haben der ihn ernährt und von dem er sein silber / gold und steine bezahlen kann. ich kann mich nicht in die fußgängerzone setzten mit einem klapptisch und dann dort ringe sägen und löten, mit dem hut auf den gehsteig. ich muss eine balance finden zwischen brot verdienen und kreativ sein. ausserdem weis der hobbist auch wo seine grenzen sind.
ich hätte nie einen kreativen beruf ergreifen können, denn kreativ sein auf komando, halte ich für eine der schwersten sachen die es gibt.
ich bin spontan und genauso ist es mit meiner kreativität. wochenlang nichts und dann ärgere ich mich, das der tag nur 24 stunden hat.
ich arbeite seit 30 jahren nun in meinem eigentlichen beruf und das in der forschung und das mit spass. aber zeig mir mal einen arbeiter, handwerker oder angestellten, der nach 30 jahren noch pfeifend, sich auf die brust trommelnt - heute steigern wir das bruttosozialprodukt – singend zur arbeit geht. Es ist schon verdammt lange her das ich so einen kollegen gesehen habe ( schnell kamen die männer mit der habmichliebjacke, die die knöpfe hinten hat )
der arbeitsalltag ist verdammt hart geworden und er wird immer härte. ( oder ich älter ) die arbeit die ich vor 10 jahren noch locker geschafft habe, da fange ich heute schon an zu krebsen. Morgens um 4.30 aufstehen, 5.30 aus dem haus damit man um 6 uhr anfangen kann. Um 16 uhr dann aus der firma und dann liegt da noch der haushalt mit all seinen freuden ( einkaufen, putzen waschen kochen usw ) vor mir. Irgendwann , meine ich , hättest du mal was von deiner besseren hälfte erzählt /geschrieben, also hast du da eine partnerin die dir vielleicht einen gewissen teil der hausarbeit abnimmt, oder mit im geschäft hilft. Sie hält dir den rücken frei, damit du kreativ sein kannst und die arbeiten machen kannst , an denen du so viel spass hast ( bedank dich mal dafür ). So gegen 18 uhr ist dann auch mein tagwerk geschafft. Dann kann könnte ich ganz plötzlich spontan kreativ sein. Könnte, aber in der regel bin ich danach fertig mit gott und der welt und einfach nur noch müde und will meine ruhe haben.
Aber ich kann sicher sein, am 1. Jedes monats habe ich mein gehalt auf dem konto. Ich kann meine krankenkasse bezahlen und mein essen. Es bleibt genügend geld übrig, um auf die inhorgenta zu fahren und dort steine zu kaufen, die ich irgendwann mal ( wohl im rentenalter ) verarbeiten möchte. Ich kann mir den luxus leisten, spontan nach london , genf oder prag zu fliegen um dort eine schmuckausstellung zu besuchen. Alles dinge die ich mir mit sicherheit nicht leisten könnte wenn ich mich als hobbist selbständig machen würde. Wie viele goldschmiede gehen pleite oder melden insolvenz an. Steinfröilein schickt uns ja netterweise die anschriften . das sind gelernt goldschmiede, mit sicherheit auch meister darunter.
du meinst echt, die schmuckwelt hat auf mich ( bzw andere hobbisten ) gewartet. Ich befürchte eher nicht. 95 % der hobbisten würde ich, wenn sie ihr hobby als beruf ausüben gleich zum sozialamt schicken ( ich rechne mich dazu ) 4,99% würde ihr brot verdienen, wären aber noch nicht versichert, und der rest der kann so langsam mal an eine familie denken ( wenn die frau weiter arbeiten geht )
an andere leute geld kommen war schon immer schwer und es wird mit sicherheit auf legalem wege nicht leichter werden.

Freue dich doch lieber über uns hobbisten, ulrich. Wir sehen wie viel arbeit in einem stück steckt, erkennen ( vielleicht ) die feinheiten und das beste ist: durch unsere nebentätigkeit ( beruf ) können wir es uns leisten bei goldschmieden ab und zu ein stück zu kaufen

so nun ist meine mittagspause um

gruß
stefan

Hallo Ulrich, ein Hobby als Ausgleich muß nicht unbedingt sein, weil der eigentliche Beruf keinen Spaß macht. Ich war mit Leib und Seele Lehrer, habe aber selten Ergebnisse meiner Arbeit gesehen( Schüler gehen ab, jedes Jahr andere Kurse etc.)
Mein Hobby hat mir ERGEBNISSE meiner Tätigkeit gezeigt genau wie mein anderes Hobby, die Holzbildhauerei. Hier Versuche ich auch, das Beste zu machen was ich kann. Meinen gegossenen Ring habe ich dreimal wieder eingeschmolzen bis ich ihn für mich gut befunden habe. Das kann nur ein Hobbyist, die Profis hätten schon beim ersten mal Erfolg gehabt. Natürlich streben wir nach Perfektionismus und lassen uns dabei Zeit. Aber, seit ich selber mit Gold und Silber arbeite, weiß ich erst die Arbeiten der Profis zu schätzen.
Gruß Wolfgang

Perfektion, Besessenheit und der Wille zum Wahnsinn stehen bei mir ganz Oben auf der Liste. Ich stecke in jedes Stück mein gesamtes Herzblut vor allem wenn ich neue Dinge probiere. Es gibt aber immer mal solche und solche Tage. An einem Tag an dem ich merke heute klappt es nicht mal einen Barren vernünftig zu gießen lasse ich die Arbeit ruhen und arbeite dafür am nächtest Tag bis tief in die Nacht hinein. Dazu kommt ein ungeheurer Wissensdurst zumal man ja ohne die schulende Meisterhand lernt.
Meine Besessenheit erkennt man schon daran, das ich vor etwa 3 Jahren meinen ersten Ring aus Kupfer gelötet habe und jetzt die ersten selbst feuerverschweißten Mokume Ring am Finger trage.
Perfektion ja aber ein fertiges Stück und hat es auch seinen unperfekten Charme sollte man so belassen sonst macht man in den meisten Fällen mehr kaputt.
Wie oft habe ich es schon gehabt das ich dachte oh der Glanzrand dürfte noch ein klitzekleines Stückchen nachgeschnitten werden und dann gings ganz in die Hose...
Aber wie heißt es so schön Versuch macht kluch
Meinen shop habe ich um das alles zu finanzieren. Um Maschinen anzuschaffen Material zu kaufen usw.
Leben könnte ich davon Momentan aber auf keinen Fall. Das liegt aber warscheinlich auch daran, das ich kaum mit Gold arbeite und die Gewinnspanne dadurch sehr klein ist für Material.

Für mich ist es eine Art Leidenschaft von der ich gern auch leben würde. Vorerst geht es mir da aber wohl eher wie Ulrich früher*g* Vielen Dank übrigens das hat mir großen Mut gemacht
Aber aufgeben ist eh keine Option für mich auch wenn ich nach langer Krankheit nun bald wieder in meinem alten Beruf arbeiten darf.
lg
chris

ich störe mich immer an dem Begriff Perfekt, weil es diesen Zustand eigentlich nicht gibt. Damit ist bei einem Anspruch diese zu erreichen eigentlich schon Frust programmiert.

Excellente Qualität ist relativ und entspricht eher der Realität.

Hier werden immer wieder excellente Stücke gezeigt. Kritisieren kann man immer alles, denn dank der super Fotos kann man sich das in einer Detailliertheit ansehen, die selbst mit Brille sonst niemand am Objekt wahrnehmen kann.

Viel Spaß beim Werkeln

Cap

Perfektionismus kann ich gar nicht leiden als Hobbymensch. Da ist mir die Idee und deren Umsetzung wichtiger. Natürlich versuche ich auch handwerklich das Optimum zu erzielen, aber da fehlen schon noch einige Dinge, die man nur kann, wenn man den Beruf richtig gelernt hat - oder unheimlich viel Zeit investiert, die mir aber meistens fehlt. Dafür kommen so manche Zufallsprodukte heraus, über die sich mancher Profi wundert (leider meist nicht reproduzierbar).

Perfektionismus, ein Problem für den Einen, eine Herausforderung für den Anderen und für nicht Wenige das Salz in der Suppe, Anspruch an sich selbst. Philip Rosenthal hat einmal formuliert: "Wer aufhört besser zu werden, hat aufgehört, gut zu sein." Und Leonardo da vinci schreibt man folgende Äußerung zu, die in die gleiche Richtung zielt:" Ein jämmerlicher Wicht ist der jenige Lehrling, der nicht besser wird als sein Meister".

Ohne den Drang zur Verbesserung, zum Licht, säße die Menschheit vermutlich noch heute auf den Bäumen. Leider ist das einstmals sehr hohe Niveau, mit der Machtergreifung des Christentums gründlich ruiniert worden, doch spätestens mit der Wiederentdeckong der Gedichte von Lukrez durch Poggio, und durch das Wirken der Ital. Humanisten hat sich die Entwicklung umgekehrt und schließlich zur Rainessance geführt.

Voraussetzung für die explosive Entwicklung auf fast allen Gebieten war die Erkenntnis, dass die Menschheit in alter Zeit großartige Dinge vollbracht hatte, dass Geist und Kunst, Handwerl und Philosophie früher einmal viel weiter etwickelt waren. Und genau dort wollte man wieder hin.

Möglich wurde dies durch Freiheit im Geiste, Perfektionierung der Kunst und der handwerklichen Fähigkeiten.

Sicher, es ist nicht jedermanns Sache so lange mit sich selbst zu kämpfen, so lange in Details zu wühlen, zu forschen, zu verbessern, so lange Selbstkritik zu üben bis wieder einmal ein kleiner Fortschritt erielt werden kann, aber es ist auch jedes Mal ein Sieg. Auch ein Sieg über sich selbst.

Der Sinn des Lebens liegt nun mal bei jedem an anderer Stelle. Allerdings sollte ein überzeugter Epikuräer darauf achten, dass das Leben Spaß macht, egal, ob man nun Fünfe grade sein lässt, oder als dies oder das zur Welt gekommen ist.

Hallo Iher Philosophen,

Ich definiere Perfekt als einen eigentlich nicht erreichbaren Zustand, deshalb bin ich eher für den Begriff excellent.

Wie Ulrich schon anmerkte ist der Antrieb sein Werk kritisch zu betrachten und nach Verbesserung zu streben immer der Motor des Fortschritts. Und wenn ich etwas erfinde, das es mir erlaubt besser zu werden, ist das dann Faulheit ?

Schwierig wird es, wenn Unzufriedenheit über das eigene Wirken zu Frust führt oder aufgegeben wird.

In diesem Sinne

Gruß
Cap

PS ich facettiere fleissig weiter

@ Ulrich,

gut, daß es immer Vorbilder gibt, so kann ich meine eigene Leistung beurteilen und sehen, was geht.

Beim Facetieren gibt es Bücher mit dem Thema Money Cut. Also Schliffe, die schnell gehen und sich gut verkaufen. Womit wir bei Alex wären. Einen sauberen Schliff wird der Käufer wollen und soll er auch kriegen halt nicht den superkomplizierten Wettbewerbsschliff.

Das ist doch eine weitere Herausforderung für die Profis, schöne Produkte, die ins Budget der Kunden passen.

Wurde doch neulich deutlich in dem Thread zu Sachas Ringentwurf, wo ein Kunde das Budget hatte, der andere aber Interesse hatte bei einem anderen Budget. ( bitte den ausgearteten Teil hierzu vergessen und nicht aufwärmen).

Ich lese übrigens immer gerne mit, wenn hier kreativ diskutiert wird.

Gruß
Cap