Anfängerfragen

Hallo Steinfreunde und Experten!

Als lupenreiner Anfänger und Amateur habe ich mir ein bißchen theoretisches Wissen angelesen (Schumann etc.) und in diesem Forum nahezu jedes Thema mit sehr viel Freude "studiert". Wenn man sich das alles durchliest, dann kommen erstaunlich viele Tipps und Ratschläge zusammen. Vielen Dank dafür!
Ein paar Fragen hätte ich aber noch. Vielleicht seid ihr so nett und gebt mir Antworten.

1. Ich habe mir eine kleine Säge mit Diamantsägeblatt (100 mm) angeschafft, die schon nach ein paar Steinen über eine halbe Stunde benötigt, um 2 cm Quarz (Mohshärte 7) klein zu kriegen. Bin ich zu ungeduldig? Eigentlich habe ich nur ein ganz kleines bißchen Druck ausgeübt. Wird das Sägeblatt trotz Kühlöl relativ schnell stumpf? Muss das Sägeblatt mal gereinigt werden? Wenn ja, wie? Ist ein dünneres Blatt (0,20) oder ein stärkeres (0,30) die bessere Wahl?

2. Sind der feine Staub oder das Spritzwasser, welche z.B. beim Trockenschleifen von Quarzgestein (mit Dremelwerkzeug) bzw. beim Nassschleifen oder Sägen mit Kühlöl auftreten, gesundheitsschädlich? Sollte man Atemschutz tragen?

3. Hier im hohen Norden sind Quellen für (einfache und günstige) Rohsteine doch reichlich beschränkt. Gebirge haben wir nicht, Messen gibt’s nicht und am Strand lässt sich zwar mal zufällig ein Bernstein finden, aber sonst kenne ich bislang nur das Internet bzw. Handel (H&B, Jentsch, Hausen)? Gibt es noch andere Möglichkeiten? Kauft der Profi woanders oder sind Einkaufsquellen ein Berufsgeheimnis?

Vielen Dank für Antworten und beste Grüsse von der Ostsee

Hallo Nordlicht,

zu 1) und 2) melden sich bestimmt noch die Herren der Schöpfung, osirisgems hat ja schon mal den Anfang gemacht :super: .

Zu 3) wenn es um Verneuilbirnen (synthetisch Korund/ synthetisch Spinell) oder Cubic Zirconiakristalle geht, dann kannst Du u.a. auch gerne mich anhauen.

Ein Rest-Rohwarenlager in kleinen Größen (ideal für Anfänger) haben wir auch noch in ECHT da, ich hänge mal eine PDF Datei Rohwarenmineralien (Dateianhang ganz unten) und einzelne Fotos an. Lagernd haben wir derzeit noch ein sehr schönes Ametrinstück, Amethyst, Rauchquarz, Rosenquarz, Bergkristall, Fluorit, Gahnospinell, Granat, Chrysopras, Malachit und etwas Jadeit.

Über Mineralienbörsen posten wir hier auch schon eifrig, vielleicht hat da der eine oder andere Hobbyschleifer aus dem Forum auch seine Bezugsquellen und stellt sie zur Verfügung.

Willkommen im Club der Faceter!

Nordlicht,
versuche, einen Schleiferkollegen mit einiger Erfahrung zu finden, mit dem Du auf Mineralienbörsen fahren kannst oder nach I.-O. Das Einkaufen von Rohsteinen ist ein schwieriges Geschäft und voller Fallen. Kaufe nicht unter Zeitdruck und überlege Dir vorher genau, was Du haben willst, wie groß und wieviel. Versuche, Dich vorher über Preise zu informieren, sonst fällst Du in Ohnmacht oder verbrätst ein kleines Vermögen. Äußerste Vorsicht ist bei Internetkäufen geboten: Die Angebote werden bisweilen in den höchste Tönen gelobt und entpuppen sich als Schrott. Die Kosten für Rücksendung usw sind oft die Steine nicht wert. Saubere Steine sind teuer, nicht saubere Steine häufig eine Enttäuschung nach dem Schleifen. Bevor Du teures Lehrgeld für schlechte Steine bezahlst, bezahle dem Kollegen lieber ein gutes Abendessen. Kaufe nach Möglichkeit nicht in Schleifereien - da bekommst Du nur meistens das, was die selber nicht verschleifen möchten, oder Du zahlst hohe Preise...
Nur gute, alte Kunden bekommen gute Rohsteine überhaupt zu sehen...
So viel zu Rohsteinen...
uhu

@Uhu Dank auch Dir für die hilfreichen Mahnungen und Worte. Rohsteine scheinen unter Experten ein sensibles Thema zu sein, was den Reiz der Materie ja eigentlich aber nur erhöhen kann!
Die Möglichkeiten der Täuschung bei Rohsteinen habe ich nicht für so bedeutend gehalten. Allerdings war bei meinen ersten Kilogramm-Bestellungen per Internet auch ein grosser Teil unsaubere Ausschussware dabei.

@ Edelstein
Schön, dass hier im Forum schon mal Alternativangebote existieren. Aber erstmal halte ich mich an Uhu’s Rat, nicht unter Zeitdruck zu kaufen und komme dann später eventuell darauf zurück. Vielen Dank erstmal!

hallo nordlicht,
ich habe vor ein paar tagen " ausgemistet " und einige rohsteine nun erst mal auf den balkon gelegt. also mede dich mal.
gruß
stefan

Irgendwo habe ich gelesen, daß Lapidäre gesellige und freundliche Menschen sind. Das scheint sich hier zu bestätigen!
Nordlichter sind bekanntermaßen ein bißchen verschlossener und spröder. Es kann also dauern, bis ich auf Rohsteinangebote reagiere, aber ich habe alle auf dem Zettel …

@ Steinfroilein

Vielen Dank für Deine Angebote. Da Du Deine Preisangebote hier allgemein zugänglich veröffentlichst, erlaube ich mir, darauf eine Antwort zu geben:

Chrysopras habe ich bei Homberg & Brusius für 0,80 Euro je Gramm in guter Qualität mit nur geringfügig mehr Matrixgestein, als auf Deinen Fotos erkennbar, erhalten. Bei Dir kostet es 5,00 Euro je Gramm.

Rosenquarz in Cabochonqualität (!) gibt es bei Jentsch-Mineralien für 52,00 je kg. Du bietest 1 Gramm Rosenquarz für 1,50 Euro an, also 1 kg 1500,- Euro!

1 kg Amethyst - Kristallspitzen kosten bei Mineraliengroßhandel Hausen 23,00 Euro. Du bietest 1 Gramm Amethyst für 2,50 Euro an, also 1 kg 2500,- Euro!

Da gibt es doch reichlich gravierende Preisunterschiede, für die es seriöse Erklärungen geben muss.

Die gibt es in der Tat.
Mir ist neu, daß berufsmäßige Edelsteinschleifereien bei Mineralienhändler Rohware einkaufen. Ich dachte immer, da gäbe es spezielle Edelstein-Rohwarenhändler oder im allergünstigsten Fall Minen-Mitbesitzer (Teilhaber), die so direkt an die saubere facettierfähige Ware kommen....

Daß Hobbyschleifer oder Anfänger aus Preisgründen zuerst mal mit Mineralienhändler-Rohware beginnen, das ist mir einleuchtend. Aber deren Ware würde ich nicht vergleichen mit Edelstein-Rohware. Vermutlich haben Dich die abgebildeten Fluorite an den Mineralienhändler erinnert. Diese sind in der Tat "Mineralienhändlerqualität".

Einzelne Stücke oder herausgesuchte Rosinen - die kosten mehr, wie auch eben Heinrich schon richtig anspricht. Und ob Du bei den Mineralienhändlern z. Bsp. einen auserlesen Roh-Stein für einen Dop 6 oder 8 mm bekommst, extra ausgemessen und ausgesucht und dann noch eine eventuelle Zugabe, das bezweifle ich sehr. Aber ich kann mich natürlich auch täuschen. Daher nichts für ungut.

@ Nordlicht

Chrysopras habe ich bei Homberg & Brusius für 0,80 Euro je Gramm in guter Qualität erhalten.

Schon mal geschliffen? Hab mir das Material vor 2 Jahren dort angesehen, mein intensiver Blick liess es bereits zerbröseln.

Rosenquarz in Cabochonqualität (!) gibt es bei Jentsch-Mineralien für 52,00 je kg.

Rosenquarz in Cabochonqualität hab ich für 14 Euro das Kilo, in Facettierqualität ab 25 Euro das Kilo. Hierzu ist aber zu sagen, dass 1 Kilo in der Regel nur 60 - 100 g Facettiermaterial enthält.

1 kg Amethyst - Kristallspitzen kosten bei Mineraliengroßhandel Hausen 23,00 Euro.

Kenne ich - augen- oder gar lupenrein ist dieses Material aber nicht. Reicht max. für Cabochons.

Bei den ganzen Preisangaben darf nicht vergessen werden, dass man entweder zu hohen Grammpreisen sehr gutes Material in kleinen Mengen kauft, oder eben Kiloware, bei der aber der Ausschuss schon mal bei 70 % liegen kann. Viele Rohsteinhändler verkaufen allerdings nur in größeren Mengen, bei meinem bevorzugten Händler geht das ab 500 g pro Steinsorte los (ausser ganz besondere Ware, die geht auch grammweise). Und dann - wie erwähnt, es kommt auch viel auf die Beratung an. Idealerweise ist der Händler auch gleichzeitig Schleifer, Minen(mit)besitzer und verkauft seine Ware nicht an Touristen. Letztere verderben meist Qualität und Preis.

Es war keine böse Absicht von mir und wohl eher meiner Unwissenheit geschuldet, dass ich Kilogramm und Gramm sowie Qualität und Billigware durcheinander gewürfelt habe. Deshalb bitte ich – speziell auch Steinfroilein – um Verzeihung!

In der Situation des Interessenten von Rohsteinen hat man es wohl aber auch nicht unbedingt leicht – gerade auch via Internet – zwischen kompetenten Fachleuten oder Händlern und "Halsabschneidern" unterscheiden zu können. Es geht ja auch immer um Geld! Nach einigem Überlegen kann ich aber auch die Situation der kompetenten Fachleute durchaus nachvollziehen, die es Leid sind, immer und immer wieder die höheren Preise bei sehr guter Qualität rechtfertigen zu müssen. Ein qualitativ hochwertiger Stein hat eben auch einen hohen Preis. Basta! Fertig! Aus!

Wohl nicht gerade unerheblich trägt wohl leider auch die Öffnung der Berufsgruppen zu viel Unsicherheit und Unmut auf beiden Seiten bei. Denn letztlich kann sich ja jeder Hans und Franz Edelsteinschleifer, Edelsteinhändler, Goldschmied etc. nennen, wobei die tatsächlichen Fachleute benachteiligt sind und der Kunde im Regen steht. Können wir uns darauf einigen, dass die Politik an dieser Misere schuldig ist?

Ich werde in nächster Zeit tief in mich gehen und überlegen, ob ich dieses schöne Hobby auf der Ebene der esoterischen Steinchenbastelei mit Mineralienhandel oder doch eher Edelsteinschleifen und Facettieren auf gehobener Ebene fortsetze. Letzteres ist mit Anschaffung von Maschinen und vor allem auch Rohmaterial wohl aber nicht gerade ganz billig.

Mitlesen werde ich hier auf jeden Fall weiterhin! Macht weiter so!

Nordlicht, bitte nicht nur mitlesen, stille Mitleser haben wir genug. Wir brauchen den offenen Meinungs- und Erfahrungsaustausch und schätzen Diskussionen, welche auch in die Tiefe gehen. Nur so kann man lernen. Und so schöne Steine wie osirisgems gepostet hat, bekommt Du allemal irgendwann mal hin. Schön ist schließlich, was gefällt!

Ich nehm nix krumm, als steinfroilein muß ich hier eh unter den Herren der Schöpfung etwas meine Ellenbogen einsetzen und polieren..... da kam mein Beitrag in Deinem Thread dann vielleicht auch etwas zu kantig rüber, (mer Schwobe meine's immer anerschd, alls mer's sage) ....

Wehe, man hört/liest nichts mehr von Dir :motz:

Hallo Orsirigems,

mich würde mal die Unterseite interessieren zum Bewundern.

Cap

Hallo capcuadrate,

ich habe da noch was für Dich gefunden, siehe angehängtes PDF vom Rand's Cut Corner Rectangle #1.

Uli

Hallo capcuadrate,
wenn Du Dir die drei Schliffe von mir ansiehst, kannst Du evtl. erkennen, dass diese drei alle - rein geometrisch gesehen - eine runde Symmetrie haben (ist von oben betrachtet nicht ganz einfach). Barionfacetten dienen dazu aus der eigentlich runden Form einen anderen Umriss zu erzeugen, gleichzeitig aber die optisch viel effektiveren runden Grundstrukturen zu erhalten um eine höchstmögliche Lichtausbeute zu erzielen. In dem angehängten Bild sind die Barionfacetten Rot markiert. Ich habe die auch im Oberteil/Krone markiert, obwohl diese strenggenommen so nicht bezeichnet werden. Da diese aber die gleiche Funktion haben, gehören sie logisch betrachtet dennoch dazu. Auf diese Weise lassen sich auch dreieckige Formen, Quadrate und beliebige Vielecke aus einem runden Aufbau erzeugen.
Genaue Winkelangaben sind in meinen Augen immer ein Problem. Ich habe früher in einem großen Mineralienverein Facettierkurse gegeben und viele Teilnehmer hatten ihre eigenen Maschinen dabei. Aber niemals habe ich eine perfekt und sauber eingerichtete Maschine gefunden, bei der die maschinenspezifischen Abweichungen von Schleifscheibenebene zum Mast oder Handgerät einjustiert waren. Auch bei meinen eigenen Maschinen, habe ich da (erschreckend) deutliche Abweichungen. Aus diesem Grund halte ich von den Diskussionen um 1/10tel Grade herzlich wenig. Wenn ich hier jetzt einen Winkel nenne, fängt der nächste Facettierer an zu schreien, weil es bei ihm ganz anders ist und wir bekommen hier eine fürchterliche Diskussion ohne Ende. Ich weiß wovon ich rede, habe das alles ein paar mal zu oft gehabt. Wenn Du Dir Gedanken über die optimalen Winkel machst und vielleicht "gemCAD-verseucht" bist, versuche einfach Dir bewusst zu werden, dass dort die optische Ausrichtung des verwendeten Lichts einem mittig ausgerichtetem Laserstrahl entspricht. Ist hervorragend geeignet, um Schliffe zu vergleichen. Aber was machst Du, wenn Du einen Stein betrachtest? Du verwendest Deine <b>zwei Augen</b>, hast also in Deinem Kopf ein trianguliertes Bild, zusammengesetzt aus zwei verschiedenen Winkeln. Auf diese Weise kannst Du Entfernungen erkennen und Du siehst plastische Bilder. Diesen Unterschied beim Schleifen berücksichtigend, kannst Du den überwiegenden Teil der Facettiererkollegen um Längen schlagen.
Oder kürzer ausgedrückt, Winkelangaben sind durchaus relativ wenn sie keinen definierten Bezugspunkt haben. Dieser wird in den Diskussionen meist konsequent ausgeblendet.
Ist alles ganz schön kompliziert? Macht nichts, wenn Du es richtig anpackst, musst Du lange nicht so viele Steine (ver-)schleifen wie ich damals, mit denen ich nicht zufrieden war, sondern verwendest nach ein paar Tests die für Deine Ausrüstung richtigen Winkel.
Eine Kleinigkeit am Rande: In meinen Augen ist der SRB zwar ein einfacher Schliff, aber definitiv kein Anfängerschliff. Wenn der perfekt sein soll, muss Du ein paar Kleinigkeiten beherrschen, von denen Du mutmasslich noch nichts weisst, weil Du es schlicht noch nicht wissen kannst. Ich habe in meinen Kursen diesen Schliff immer erst viel später (falls überhaupt) schleifen lassen.
Im Anhang ist eine Anleitung für einen "Regenschirm mit 16er" Teilung, der erste Erfolge viel leichter macht und Frust vermeidet, da er definitiv ohne Seitenkorrekturen geschliffen werden kann. Du kannst die Anzahl der Facetten auch auf 12 oder 8 oder je nach Teilscheibe andere Werte unterteilen, schaut immer gut aus und das Tafelschleifen kannst Du auch erst mal auslassen. Die Rondiste kann gerundet oder entsprechend facettiert sein.
Viel Erfolg!
Uli

Hallo cap,
die Hecke wartet noch auf mich und noch ein paar andere Sachen. Ich habe jetzt erst mal meine Werkstatt ein wenig ( fast eine Woche hat es gedauert, um genügend Platz zu schaffen, dass jeder sitzen kann) aufgeräumt und die Maschinen geputzt, denn am Samstag bekomme ich hohen Besuch von vier Fachleuten und eine Woche später kommt noch ein wissensbegieriger Mensch von ziemlich weit her...Man will sich ja nicht voll blamieren.
Freu mich schon!
uhu