Sind Edelsteine, Schmucksteine wirklich edel?

Sprichst Du jetzt schon mit Steinen? :mrgreen:

Wir hatten uns schon gewundert, als Du das in Deinem Schmucksteinangebot an mich geschrieben hast.

Bei ca. 1% natürlichem Rubin oder Saphir, wie gross mag da wohl der Preisunterschied zum behandelten sein?

Falls sich jmd. interessiert über bleiglasgefüllte Korunde, hier ein Bericht/Video der GIA, dem Gemological Institute of America.

Bleiglasgefüllte Rubine und Saphire werden lt. GIA als "manufactured product" zertifiziert, also sind diese ein hergestelltes Produkt. Ist ja auch logisch, denn mit "echt" haben diese oftmals nichts mehr zu tun. Stellenweise ist mehr Glas drin als Korund....

Und hier mal eine kleine Demo, wie man ein Lot weiße Sapphire brennt, und welche Farben dabei rauskommen können. Eben je nach Mine und Naturfarbe....

Habe in meinem vorherigen Beitrag vergessen zu erwähnen, daß heutzutage die Rohware bereits gebrannt wird; nicht der fertiggeschliffene Stein. Daher ist man immer abhängig davon, was man aus der Mine bekommt bzw. was von der Mine in den Handel kommt. Daher ist ein vorher/nachher Foto selten möglich. Außer wir hätten hier vielleicht zufällig einen Mineraliensammler/Schleifer, welcher Rohkorunde findet und diese dokumentiert vom Fundort über Erhitzen bis zum geschliffenen Stein.

Zu Heinrichs Saphir: Meiner Meinung nach verlöre er nicht nur an Wert durch das Brennen, sondern wahrscheinlich auch, bedingt durch die höhere Transparenz, an Farbe-besser ausgedrückt- Farbtiefe und damit an Leuchtkraft, oder liege ich da falsch?. Er ist schön wie er ist.

Ich kam auf diese Idee, da ich bei z.B. bei manchen Aquamarinen festgestellt habe, daß einige klare mit vielen Einschlüssen irgendwie blauer-kräftiger in der Farbe wirken. Und eine Reinheitsverbesserung dann eine vermutlich hohe Wahrscheinlichkeit bzw. Risiko birgt, auf Kosten der Farbintensität zu gehen. Aber das mag vielleicht daran liegen, daß ich noch nicht die große Palette live gesehen habe in meinem noch nicht so langen Leben. War nur eine Vermutung das Ganze :kratz:

Danke für diese Erläuterungen! Das sind (wieder mal) traumhafte Steine.

Ich bin immer sehr froh, wenn ich bei meinen Rohsteinen ein ganz klein wenig dieser Strukturen/Fremdmineralien drin habe. Ich betrachte diese als Wasserzeichen für ihren natürlichen Ursprung und soweit möglich für ihren unbehandelten Status. Da ich glücklicherweise immer wieder an unbehandelte Rohsteine gelange (möge es so bleiben!) geht es mir vor allem darum, dass auch der Kunde erkennen kann, dass an den Edelsteinen nichts manipuliert wurde. Das erspart viele Worte. Ist ein Stein zu perfekt, ist es halt weniger eindeutig. Am liebsten habe ich Einschlüsse die bei 20facher und stärkerer Vergrößerung erst erscheinen...

Beim Brennen von Edelsteinen wird nur das an Farbe hervorgelockt oder besser zur Geltung gebracht, was der Stein schon in sich trägt. Wenn der Stein bei der Entstehung oder danach in der Erde nochmal erhitzt worden wäre, hätte er die gleiche Umwandlung erfahren. Das reine Erhitzen muß nicht angegeben werden; andersherum werden ungebrannte Edelsteine inzwischen aber durchaus mit einem Nachweis über nichthitzebehandelt verkauft.

Behandelt muß dagegen schon angegeben werden, darunter fasst man bestrahlt, diffusionsbehandelt glasgefüllt etc zusammen. Dass das oft nicht gemacht wird ist für den Endverbraucher irreführend und stärkt nicht gerade dessen Vertrauen in die Branche.

Tja da bleiben Dir bestimmt Viele eine Antwort schuldig.

Die Idee hinter der Deklarationspflicht ist ja so das evtl. temporär haltbare Behandlungsmethoden deklariert werden müssen aber dauerhafte nicht.

Konsequent wird aber diese Linie auch nicht eingehalten von den Gremien die solche Empfehlungen dann aussprechen.

Der Verkäufer haftet Dir jedoch für die Korrektheit der Beschreibung. An den kann man sich immer wenden. Er kann sich dann an seinen Lieferanten wenden.

Heute mailt mir zum Beispiel eine Kundin, die woanders einen Turmalinring gekauft hat und noch Rückgaberecht hat, das sie den Ring zur Prüfung einschickt ob es ein echter Turmalin ist.
Gut, natürlich wenn es sofort geprüft wird, aber nach deutschem Recht kann man ein Schmuckstück auch später noch zurückgeben wenn die Beschreibung in wesentlichen Merkmalen nicht stimmt.

Die Cibjo hat es sich hier mit der Deklarationsvorschrift der erhitzen Rubine/Saphire in dem Sinn einfach gemacht, als daß die Hitzebehandelten nicht als "behandelt" deklariert werden müssen. Da 99 % der Rubine und Saphire, welche im Handel sind behandelt sind, und nur noch ca 1 % Naturbelassene unterwegs sind, braucht man lt. Cibjo hier keinen Unterschied zu machen. Ehrliche und seriöse Verkäufer weisen trotzdem darauf hin.

Ganz klar müssen jedoch Bleiglasgefüllte eindeutig als solche deklariert werden. Auch die Bestrahlten und Diffussionsbehandelten.

Auf die Hitzebehandelten ist ja Zwergin schon eingegangen.

Theoretisch müßte man die die Naturrubine als Naturrubine bezeichen, die Erhitzten als solche und die Anderstbehandelten nach ihrer Behandlungsart. Teilt ein Verkäufer den Zusatz "behandelt" mit, muß er auf Rückfrage auch die Art der Behandlung angeben! Ausreden oder Nichtwissen sind nicht duldbar, der Verkäufer muß, kann und sollte auch wiederum bei seinem Zulieferer rückfragen.

Oftmals findet man gerade auf Mineralienmessen Naturcitrine und Naturrauchquarze. Es hat sich in manchen Kreisen eingebürgert, hier den Vornamen "Natur" an das Mineral anzuhängen. Aber wie gesagt, das ist kein Muß, sondern ein Wohlwollen des Verkäufers.

Ganz klar ist aber, was Heinrich anmerkte. Es haftet stets der Verkäufer.

Ich kann daher nur anraten, wenn der Verkäufer keine Anmerkungen gibt, auf Nummer Vorsicht gehen und nachfragen.

Nicht umsonst heißt es "der Juwelier ihres Vertrauens" - dies möchte ich gerne ergänzen mit "der Edelsteinhändler/Schleifer ihres Vertrauens".

Als Goldschmied macht man idealerweise eine 3 1/2jährige Ausbildung, während dieser auch Edelsteinkunde ein Unterrichtsfach ist. Intensivierung gibts in der Meisterschule. Und wer es ganz genau wissen will, kann sich als Edelsteingutachter weiterbilden lassen. Wichtigste Basis ist halt, daß man Interesse zeigt und was lernen WILL und nicht die ganze Ausbildung verschläft.

Stimmt so. Ich habe gerade so einen Fall für den ich die Haftung übernehme. Gott sei Dank ist er noch nicht ausgeliefert. So das kein Schaden für den Kunden entsteht.

Ein Smaragd der mit Gutachten und Auktionrechnung eingeliefert wurde und beim Umfassen sich als Doublette herausgestellt hat.

Shit happens.

Hoffentlich durch eine Ausbildung oder durch jahrelange Erfahrung.

Der Goldschmied hat (wie tatze erwähnte), ein Unterrichtsfach Edelsteine. Zwergin macht gemmologische Kurse. Uhu hat jahrelange Erfahrung. Osirisgems kennt sich in der Mineralogie bestens aus. Da irgendwo dazwischen gibt es Verkäufer, welche kaufen und verkaufen und sich auf die Lieferantenrechnungen und Lieferantenbezeichnungen stützen. Oder Aufkäufer, welche weiterverkaufen und anhand der Farbe wissen, was sie vor sich liegen haben. :?

Als Käufer hast Du entweder Vertrauen in den Verkäufer (wie osirisgems so schön verdeutlichte mit Glauben oder Wissen) oder Du fragst nach. Dann gibt es noch die Möglichkeit, daß Du Dir vor dem Kauf ein Zertifikat zeigen läßt. Zertifikate gibt es nun natürlich nicht von jedem Stein, aber, wie heißt es so schön: Vertrauen ist umsonst, Kontrolle kostet. Zertifikate können ausstellen: Goldschmiede und Uhrmachermeisterinnen, Sachverständige, Diamant- oder Farbsteingutachter und Laboratorien. Aber auch hier gilt: Vertrauen. Weniger Ausgebildete und weniger Erfahrene können logischerweise eher daneben tippen, als fachlich ausgebildete. Es wurden (leider) schon Zertifikate ausgestellt, wo der Preis für das Zertifikat höher war, als die zertifizierte Ware. Bei Laboratorieren sind die allermeisten seriös. Mir selber ist nur eines aus den vor-90er-Jahren bekannt, welches sich aber in den letzten Jahren gemäßigt hat.

Erfahrung lernt man nicht in Kursen, sondern nur im täglichen Umgang mit der Materie. Welche gemmologischen Geräte hat der online-shop-Besitzer?Hat jeder Goldschmied/Juwelier einen Moissanit-Diamant-Zirconia-Tester? Hör Dich mal in Deinem Bekanntenkreis um. Vor Jahren gab es diese Geräte noch gar nicht, und da wurde der Moissanit zweifelsfrei von Juwelieren als Diamant getestet. Was ist mit der Diamant-Moissanit-Doublette, was wenn diese unten gefaßt ist und im Schmuckstück nicht geprüft werden kann? Stimmt der Besitzer einem Ausfassen zu, nur um zu wissen ob tatsächlich echt oder doch unecht? Sind die Diamanten lediglich diamantbeschichtete Zirconia's? Würdest Du wirklich in TV shopping Kanälen wertvollen Schmuck zu dumping Preisen kaufen? Ist der Fancy Diamant original fancyfarben oder ist er bestrahlt? Was ist ein Stein wert oder was macht ihn wertvoll?

Ist es nicht so, daß man eher entscheidet: mir gefällt das und ich bin bereit den Preis zu bezahlen oder wägt man ab zwischen Preis und Qualität? Will man sicher gehen, dann nur durch Gespräche zwischen dem Käufer und dem Verkäufer. Auf Fragen gibt es Antworten. Ein bestimmtes Wissen oder Vorwissen hast Du ja auch schon durch Deine Tätigkeit von früher. Daher würdest Du doch auch bestimmt an den Antworten merken, ob der Verkäufer sicher mit seinen Antworten ist oder nicht.

Allgemein soll ein Käufer nun aber durch diesen Thread nicht verunsichert werden. Je besser die Kette der Deklaration von oben nach unten weitergegeben und eingehalten wird, desto besser. Falls nicht, steht der Verkäufer Rede und Antwort. Handelt es sich allerdings um einen Kunden-Reparaturstein, bei welchen nicht mehr feststeht, um was es sich genau handelt, eine nicht dazu passende Rechnung oder ein falsches Zertifikat, dann kann die Schuld nicht auf einen Dritten abgeschoben werden.