pink (rosa) Turmalin, Rubellit und coffee cup warmer

Mir stellt sich ab und an die Frage, wo beginnt "pink Turmalin" und wo "Rubellit".

Man hält sich in der Branche gerne an die GIA color charts, wie auch [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar] zeigt.

Eine konkrete Farbgrenze zu ziehen ist doch a bißl Ermessenssache, oder?

@ Foren-Hobbyschleifer: Auf der Suche nach einer passenden Antwort im Internet stieß ich auf dieses [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar] . Die Idee mit dem coffee cup warmer (bei 0.59) für Hobbyschleifer ist auch nicht schlecht.

wo hört Zitrin auf und fängt Rauchquarz an?
was war zuerst, die henne oder das Ei?
gibt es intelligentes Leben im Universum?

man weiß es nicht so genau und muß deshalb schätzen

Meine persönliche Einschätzung zu Rubellit fängt eigentlich auch erst bei den Rottönen an. So beispielsweise offerieren wir den Rubellit als günstigeren Ersatz zum Rubin, vorallem in den großen Größen. Geht aber nur, wenn der Kunde nicht unbedingt einen Korund möchte, aber an dem typischen Rot festhält, von welchem bekanntlich der noch günstigere Rhodolith durch den violett- oder braunstich zu weit entfernt ist. Alles was beim Turmalin in Richtung pink geht, wird bei uns eher zu pink Turmalin gerechnet. Daher ist es wohl auch nur gerechtfertigt, daß es sich hier allgemein um die Turmalingruppe handelt.

Die GIA trennt allerdings ganz klar.

Wollt halt nur mal fragen, wie das die Goldschmiede, die Schleifer und die Fachgemmologen hier im Forum sehen....

Wäre interessant, wenn sich im Laufe der Zeit noch andere Fachkundige und Wissensdurstige im Thread einbringen.

Eigentlich sagt es ja schon der Name Rubellit (= roter Stein), der sich von "rubens" = Rot ableitet. Folglich muss beim Rubellit Rot die beherrschende Farbe sein (auf jeden Fall ohne Braun- oder Grautöne). Da es sich bei der Turmalingruppe aber um Allesfresser handelt, bauen diese zahlreiche farbgebende Spurenelemente mit ein, so das ein endloses Farbspektrum erreicht wird. Generell ist aber immer zu beachten, dass die Farbnamen bei den Turmalinen irreführend sind. Mineralogisch handelt es sich in den allermeisten Fällen um Elbaite, viel seltener um Liddicoatite, die vielen anderen Vertreter der Turmalingruppe kommen nur sehr gelegentlich bis seltenst als Edelstein/-mineral vor (und wenn werden sie in der Regel nicht als solche erkannt...).
Wer es eindeutig haben möchte orientiert sich an den IMA-Namen und lässt die arg vereinfachten Handelsnamen & Merketingergüsse (Indigolith, Verdelith, Rubellit) einfach weg.

Ist es nicht suchmaschinenfreundlicher, wenn Rosa gleich bei Turmalin stehen würde oder macht das nichts?

Finde ich auch, gleich hinter oder vor ist suchmaschinenfreundlicher, aber schreibt ihr dann rosa oder pink Turmalin? :mrgreen:

Wer mehr über die Zusammensetzung und/oder Farbe suchen möchte, findet eher unter "Turmalingruppe" detailliertere Infos, wie auch bei wikipedia etc.

Da hat osirisgems Recht. Rubellit wird ja auch nur als Handelsname ausgewiesen. Aber verkauft mal namentlich Elbait (geht eigentlich noch) und Liddicoatite (da happert es schon bei einigen), dann werden wohl viele die Stirn runzeln und manch einer würde sagen, er hätte glatt auf Turmalin getippt, aber auf so etwas exotisches wäre er nie gekommen.

Die GIA Farbabstufung verstehe ich aber trotzdem noch nicht .....

Ich tippe trotzdem auf Ermessenssache.

Ich käme in Bedrängnis, wenn mich Kunden fragen würden, ob die Granate nun Almandine oder Pyrope wären....

Aber die Erklärung je schreiender und knalliger dann pink und hell und zart, dann baby - rosa, das merk ich mir.

Wegen der TGs nochmal, neulich wollte ein Kunde rd. 4,00 mm in allen Regenbogenfarben. Mann, das war eine Naturgewalt! Nebeneinanderliegend sahen die total schön aus. Nur schade, daß ich seltenst das fertige Schmuckstück zu sehen bekomme....

Nee nee, lieber Osirisgems, du bist hier schon richtig.
Im Edelsteinforum im Goldschmiedeforum.
Wichtig ist ja der Austausch.
Ihr schleift diese wunderbaren Steine, aber wir müssen / dürfen sie fassen und müssen sie in Form von Schmuckstücken an den Kunden bringen. Im Allgemeinen.
Das geht auf allen Seiten um so reibungsloser, je besser die Kommunikation klappt.
Aber bitte vergiss nicht, viele von uns Goldschmieden sind keine Gemmologen und die überwiegende Anzahl der sonstigen Beteiligten, nämlich der Kunden auch nicht.

Die Kunden kennen vielleicht noch Turmalin, und wissen den gibt es zumindest in Rot und Grün, aber mit der Bezeichnung Rubellit würde ich meine meisten schon an den Rand des Verstehbaren bringen. Roter Turmalin dagegen ist klar.
Prasiolt ist ??? Grüner Amethyst.. ah, ok.
Was der Bauer nicht kennnt...
Padparadscha ??? orangener Safir, hab eh keinen P., nur o.S., aber alles klar...

Ich bin ja ehrlich schon froh, wenn ich zumindest mit den Handelsnamen zu Potte komme.
Und weiß was wo dazu gehört.
Und gegebüber den Kunden möchte man definitiv jeden Anschein von Arroganz vermeiden. also holt mal ihn doch da ab wo er steht.

Bin aber immer sehr dankbar, dazuzulernen. Elbait, ok.

Ist ja alles in Ordnung, ihr habt´s ja auch alle ein bisserl recht. Wer seinen Kunden einen Stein als was auch immer verkauft, wird nicht erleben, dass ich mich da einmische, auch wenn mich dass, was ich da manchmal erlebe, kalt schaudern lässt. Aber:
Müssen denn immer die Lahmen die Geschwindigkeit und die Ahnungslosen die Richtung bestimmen? Ich weiss ja, dass es in der Wirklichkeit meist so ist, nur muss ich da ja noch lange nicht mitmachen. Wer bei mir einen Edelstein kauft, bekommt nun mal eine Rechnung auf der gerichtsfest bis in die was weiss ich wievielte Stelle hinter dem Komma eine unanfechtbare Definition steht, die auch ein Heer von bösartigsten Gutachtern nicht widerlegen kann. Wissen ist halt besser als glauben, hoffen, fürchten, bangen. Gut, viele andere lassen sich von "Zertifikaten" (hahaha) in DIN A7, hübsch bunt, eingeschweisst in Plastik, meist mit Phantasienamen aus drei Grossbuchstaben aus der Silom Road blenden, machen dann aber irgendwann etwas längliche bis dümmliche Gesichter. ... Allerdings können die auch unheimlich praktisch sein, z.B. lassen sich damit im Winter vereiste Autoscheiben frei kratzen, mit Abstand der flacheste Eiskratzer auf dem Markt, einmal gefaltet passt der sogar in den Geldbeutel.
Und ich gebe ja auch ganz offen zu, dass es mir ein Vergnügen ist, einen Stein zu analysieren bis er mir alle seine Geheimnisse verraten hat.
So, jetzt ist es draussen, das ultimative Coming Out des Tages/der Nacht. Das Lob der Kanzlerette ist mir zweifellos sicher. Und wo ich schon dabei bin, gebe ich auch noch zu, dass ich schon seit Schulzeiten ein Freund klarer Sprache und Worte gewesen bin was mir höchste Anerkennung meines Deutschlehrers eingebracht hat und den ultimativen Hass meines Chemielehrers (und doch musste er mir zähneknirschend regelmässig die volle Punktezahl zuerkennen (Gott hab Dich trotzdem selig!)). Ich hatte ja meinen Spass dabei und ich weiss mindestens einen Mitleser aus der Schweiz der sich jetzt wahrscheinlich Tränen lacht, der kennt mich schliesslich ja auch gut genug.
Und jetzt reicht´s, Schluss für heute!!!

Dank an Tatze und Silberfrau auch zu meiner Verteidigung, so hab ich es nämlich auch gemeint in Bezug auf Kundengespräch. Ich habe nichts gegen genaue Sprache und Fachwissen. Nur wollen Kunden halt keinen Fachmonolog hören. Sag ich jetzt mal völlig ohne Wertung. Zu den Turmalinen sag ich ihnen, wenn sie die Farbe noch nicht kannten, wie es im Schumann steht: Daß der Turmalin eben ein vielseitiger Stein ist und im singhalesischen Wortsinne "turamali" = Stein mit gemischten Farben, früher so bezeichnet worden ist.
@ Osirisgems: Gemmologie ist eben komplex und ich freu mich sehr, hier im Forum dazuzulernen, Deine Fachbeiträge schätze ich sehr. Nur für uns Goldschmiede gibts in der Praxis und am Ladentisch halt auch Grenzen. Darum auch die unterschiedlichen Berufe. Wenn jeder auf seinem Gebiet genau und ordentlich arbeitet und man sich aufeinander verlassen kann, ist doch alles in Butter! Das heißt ja nicht, das am Tellerrand Schluss ist.

Deswegen finde ich es gut, daß hier "alle an einem Tisch sitzen". Vom Geologen über den Mineralogen über den Gemmologen, dem Schleifer, dem Edelsteinhändler, dem edelsteinverabeitenden Gewerbe bis zum Goldschmied und Juwelier und nicht zuletzt dem Endkunden oder Interessenten. Es lesen auch jede Menge Leute mit, welche sich nicht (oder nicht regelmäßig) an den Diskussionen beteiligen - und eben das finde ich hier im Forum toll. Jeder nimmt sich das raus, was er an (Fach)Informationen brauchen kann. Was ihm zuviel ist, läßt er liegen, kann aber jederzeit drauf zurückgreifen.

Interessant für mich bei dieser Diskussion ist die Tatsache, daß ich zwar die roten Turmaline als Rubellit bezeichne, den Handesnamen Verdelith (für die grünen) aber außer Acht lasse.... ops:

Als Fachsimpelei würde ich keiner der Beiträge abtun, die Goldschmiede fachsimpeln ja in ihrem Bereich auch mit Begriffen und Abläufen, wo ich stellenweise nicht mal aus der Ferne mithalten kann und ein Kunde oder Interessent sich auch überfordert fühlt.

Daher: alle Informationen zusammentragen, der eine kurz, der andere lang, der eine kritisch, der andere lustig und wenn zum Schluß der Frage auch eine Antwort steht, dann ist alles in Butter.

- kreuzt sich grad mit dem Beitrag von Silberfrau, aber dumm ist keiner, eher vielleicht nicht auf dem Laufenden .... seht's mal so; hier werden alle Facetten eines Edelsteins zusammengetragen...

Also als älterer Mineraliensammler sind mir die Bezeichnungen Rubellit, Indigolith usw., die sich an der Farbe orientieren, durchaus vertraut. Auch wenn es wissenschaftlich nicht exakt ist, ziehe ich diese Bezeichnungen der neueren Nomenklatur vor. Bei dieser stört mich, dass sie sehr akademisch ist und dass man erst umfangreiche Analysen braucht, um den richtigen Namen zu finden. Letztlich sind es doch alle "nur" Turmaline.
Für die Freunde ungeschliffener Kristalle anbei ein Bild einer Rubellitstufe aus meiner Sammlung. Stufengröße: 5x4x8 cm.
Schönes Wochenende

Der Geolüge

...

Schön, dass Euch das Stüfchen gefällt.

Großartige Handwerkskunst hat mich schon immer begeistert, hier im Forum besonders die faszinierenden Schliffe von osirisgems. Trotz aller Bewunderung für diese menschlichen Fähigkeiten werden in meinen Augen jedoch die schönsten Kunstwerke von der Natur geschaffen. Die vielfältigen Kristallformen, Farben und Paragenesen empfinde ich einfach überwältigend.

Wenn Interesse besteht, stelle ich gerne von Zeit zu Zeit das eine oder andere Bild ein - es müssen ja nicht immer Schmucksteine sein.
Bitte teilt mir mit, in welchem Faden das passt.

Grüße vom Geolügen

Hallo Geolüge,

bin neugierig, wie du auf diesen Nicknamen gekommen bist.


Wenn du registriert bist mach doch einfach im Edelstein Teil einen neuen Tread auf.

Ich gebe dir Recht, viele Schöpfungen der Natur sind nicht zu toppen und bei mir gibt es auch das eine oder andere Stück in der Vitrine.

Ich werkel aber gerne und so blieb es nicht aus, sich auch an die Mineralien heranzumachen.

Gruß
Cap