Paraiba-Turmalin - kupferhaltiger Elbait Brasilien vs Afrika

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steinfroilein

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steinfroilein

25.06.2014 - 15:46 Uhr

 ·  #1

Die begkanntesten Paraiba-Turmaline kommen aus einem Bundesstaat nordöstlich Brasiliens (Typlokalität Paraiba), aber Mutter Natur hatte einst eine Überraschung im Ärmel. Anfang 2001 erschienen auf dem Markt leuchtend blau-grüne Turmaline aus Nigeria. Es war eine Sensation für die Edelsteinbranche. In der Regel sind die Farben einen kleinen Hauch heller, was das ungeübte Auge jedoch kaum feststellen mag, oder etwa doch?

Lt. CIBJO werden alle kupferhaltigen blau-grünen Elbaite als Paraiba-Turmalin gehandelt, gleich welcher Herkunft.

Eben dies führte seinerzeit zu recht großen Diskussionen.

Wie steht es heute damit?

Sollte nur Paraiba draufstehen, wenn auch Paraiba drin ist oder geht es allgemein nur um den kupferhaltigen Elbait mit der typischen Farbe?

In China wurden letzte Woche auf der HONG KONG JEWELLERY & GEM FAIR sehr viele Paraiba-Turmaline gefragt und verkauft, die Qualitäten liegen derzeit bei ab 300 €/ct bis hoch zu 6.000 €/ct im Großhandel. Der Juwelierpreis liegt dementsprechend zwischen 700 und 13.250 € per Carat.

Wie findet ihr Paraiba-Turmalin an sich?

Was meint das Trendorakel dazu?

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Ingo Richter

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Ingo Richter

25.06.2014 - 17:32 Uhr

 ·  #2

Ich liebe Paraiba - Turmalin, mein Elbait-Kristall (siehe Foto im Thread Rohsteine und Stufen) sieht den hier gezeigten Beispielen nicht unähnlich, er ist aber blasser und weniger neonfarben.

Schön finde ich auch ähnlich gefärbte Apatite.

Ingo Richter

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Ingo Richter

25.06.2014 - 17:38 Uhr

 ·  #3

untenstehend mein Elbait-Kristall, als Jugendlicher damals bei der Mineralienbörse (heute Mineralis) in Berlin für 35 DM gekauft...

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steinfroilein

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steinfroilein

25.06.2014 - 17:48 Uhr

 ·  #4

Mensch Aquarius, der ist richtig schön, da hast Du damals ein echtes Schnäppchen gemacht.:super:

Tja, wenn man früher so manches gewußt hätte .....

K-Heinz

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K-Heinz

25.06.2014 - 20:42 Uhr

 ·  #5

Sagt mal Leute
Könnt ihr mir den Unterschied zwischen einem Paraiba Turmalin und einem Paraiba-Apatit verdeutlichen. Nicht so das es eben zwei unterschiedliche Mineralien mit verschiedenen Härten sind. Paraiba als Täuscher, oder wegen der Region in Brasilien? Farbe echt? etc.
Habe selbst einige Paraiba Apatite. Bild lege ich bei.
Was sagt ihr zu dem "blauen Zirkon"?
Das Bild zeigt es nicht, aber der hat ein unglaubliches Feuer. Ist sehr tief geschliffen.

Tilo

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Tilo

25.06.2014 - 21:06 Uhr

 ·  #6

Zitat geschrieben von K-Heinz

Nicht so das es eben zwei unterschiedliche Mineralien mit verschiedenen Härten sind.

ja, das ist aber der Unterschied, andere Lichtbrechungsindex auch noch
ich weiß nicht, was du erklärt bekommen willst

K-Heinz

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K-Heinz

25.06.2014 - 21:41 Uhr

 ·  #7

Na ja, z.B.
Apatit ist bedenklich weich?
Turmalin ist viel seltener?
Was ist das wirkliche Kriterium für einen Paraiba?
Werden solche Steine farblich verändert?
Ich habe mal einen Paraiba verarbeitet, weil mir die farbe so schön und selten erschienen ist. Ist das eine Paraiba Farbe??
Lege Bild bei.

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tatze-1

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tatze-1

25.06.2014 - 22:28 Uhr

 ·  #8

also der Stein in dem Ring, den würde ich jetzt nicht zwingend als Paraibaturmalin bezeichnen. Aber dafür sieht man zu wenig von dem Stein. Von vorne wäre besser als mit der Goldspiegelung im Stein.

Die Paraibafarbe ist halt dieses helle Türkis wie es auf Ingrids Bildern gut zu erkennen ist. Bei Deinem Apatit würde ich mal sagen ist das nur farbbeschreibend bezeichnet und keine offizielle Bezeichnung. Und der blaue Zirkon ist nichts weiter als ein blauer Zirkon.

ein hübscher Artikel zum Thema:
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Ingo Richter

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Ingo Richter

25.06.2014 - 23:57 Uhr

 ·  #9

Geographisch wundert es mich nicht, dass es auch in Nigeria kupferdotierte Elbaite gibt: Nigeria liegt genau in der westlichen Bucht Afrikas, wo mal Südamerika mit dem Horn Brasiliens, wo dessen Bundesstaat Paraiba draufliegt angeschmiegt war. Warum es auch in China solche Steine gibt, nun da muss man wohl zeitlich noch weiter zurück in die Kontinentaldrifts-Geschichte zurückgehen, um vielleicht auch noch einen Zusammenhang zu finden. Jedenfalls scheint es sich bei diesen Kristallen um recht alte hydrothermale Bildungen zu handeln.

Ingo Richter

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Ingo Richter

26.06.2014 - 00:04 Uhr

 ·  #10

@ tatze

Der verlinkte Aufsatz ist sehr aufschlussreich und allgemeinverständlich geschrieben, DANKE dafür!

Silberfrau

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Silberfrau

26.06.2014 - 01:55 Uhr

 ·  #11

Trendorakel sagt :super:
aber erst mal zur Farbe, da sich die wenigsten einen echten leisten können.
Synthesen in diesem Spektrum und Paraibablautopase sind zwar recht beliebt, aber nicht der Brüller.
Ob echte schon direkt gekauft werden weil sie einfach gefallen, nicht als Geldanlage, kann ich nicht beurteilen, da wissen die Juweliere mehr.
Ich jedenfalls könnt mich reinlegen, so schön find ich die.
Ist eigentlich jeder blaue Turmalin ein Paraiba oder gibt es auch andere blaue Turmaline?

@ Aquarius: Die wurden in China doch nur gehandelt, nicht gefunden.

steinfroilein

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steinfroilein

26.06.2014 - 08:04 Uhr

 ·  #12

Bei Karl-Heinz wäre zu klären ob es ein Apatit aus Paraiba ist oder lediglich ein paraibafarbener Apatit. Apatite gehören nicht zur Turmalingruppe. Von Namensbezeichnungen wie "das ist ein Paraiba" ist demnach abzusehen. Handelsnamen wie Paraiba-Turmalin sind in Ordnung, da wird das Mineral genannt und der Fundort bzw. in dem Fall die typische Farbe des Fundortes, auch wenn es nicht Paraiba in Brasilien sondern Nigeria in Afrika oder Mosambique ist. Der Paraiba Turmalin kann auch einen recht kräftigen Stich ins Grüne haben, wie mein erstes Foto zeigte. Den Link von Anke finde ich übrigens in vieler Hinsicht sehr aussagekräftig.

Das mit der Kontintaldriftung an sich ist ein sehr interessantes Thema.
Durchaus möglich, daß daher die Steine beider verschiedener Fundorte sich nicht nur ähneln, sondern gleich sind. Gemmologen und wie ich mir sagen ließ auch Mineralogen erkennen keinen Unterschied in der Fundstellenzugehörigkeit, daher hat die CIBJO auch beschlossen, daß man den Namen Paraiba-Turmalin für kupferhaltige Elbaite verschiedener Herkunftsländer verwenden darf.

Guestuser

 

 

Guestuser

26.06.2014 - 10:03 Uhr

 ·  #13

@ Silberfrau: Es gibt wunderschöne blaue Turmaline, Indigolith, sind deutlich dunkler in der Farbe. Leider habe ich früher den Fehler gemacht, einen solchen in eine Gelbgoldzarge zu packen. Es hätte Weißgold sein müssen. Dadurch wirkt er zu dunkel und grün. Daher nützt ein Foto nix. Guugle mal: "Fotos Indigolith" Im Kasten untere Reihe mittig, das ist ein wunderschöner Vertreter seiner Art.

Ich perönlich mag die Indigolithe lieber als die Paraibas, die finde ich meist zu grell und quietschig in der Farbe.

Hm, wieder rausgeflogen hier, muß mich neu anmelden...

Silberfrau

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Silberfrau

26.06.2014 - 10:11 Uhr

 ·  #14

Danke, Sparkle, wieder was gelernt.
@ Ingrid: Indigolith preislich ähnlich?
Gerade bei kleineren Steinen ist der dunkle sicher besser?

Sparkle

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Sparkle

26.06.2014 - 10:16 Uhr

 ·  #15

Hoops, sorry, ich hatte Fotos Indigolith als erstes ohne das "h" am Ende eingetippt, da meine ich den Kristall untere Reihe 2.v.links. Die Farbe ist traumhaft.
Preise weiß ich jetzt nicht, aber auch sauteuer

Ingo Richter

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Ingo Richter

26.06.2014 - 10:25 Uhr

 ·  #16

Indigolith habe ich auch einen seeeeehr Dunklen, die Farbe kann man streggenommen nur an den Kanten bei gutem Licht sehen, mal schauen, ob ich diesen Kristall gescheit ablichten kann. Später dann, wenn ich auch meinen grossen Citrin in unsere Fotoecke reinstelle.

steinfroilein

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steinfroilein

26.06.2014 - 10:27 Uhr

 ·  #17

Indigolith ist deutlich günstiger, da beginnen im Großhandel die Anfangspreislagen bei ca 70 €/ct und gehen je nach Qualität hoch bis 400 €/ct. Beim Juwelier demnach 210-1200 €/ct.

Zirkon blau liegt so zwischen 30€/ct und 90 €/ct. Beim Juwelier zwischen 80 und 200 €/ct.

Gell, immer drandenken, daß sind Durchschnittspreise für Einkaräter.

Farblich oftmals ähnlich und wiederum noch deutlich preisgünstiger ist dann der Iolith (auch Wassersaphir genannt).

Sparkle

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Sparkle

26.06.2014 - 10:35 Uhr

 ·  #18

Hui, danke Ingrid, dann hat mein Steinchen eine Preissteigerung erfahren. Ist ca. 10 Jahre her, das ich ihn kaufte, da wars günstiger. Kommt übrigens auch aus Nigeria. Habe beschlossen, ihn aus seiner Fassung zu befreien und demnächst mal neu einzufassen.

Iolithe sind auch schön, kommen m.M.n. an die Turmaline nicht ganz heran. Aber sie haben, verwandt mit Tansaniten, dieses schöne warme blau mit violettstich.

Blaue, transparente Steine sind mir fast die Liebsten.
Wegen Kontinentaldrift: Aus Nigeria kommen auch schöne Aquamarine.

pezzottait

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pezzottait

26.06.2014 - 13:02 Uhr

 ·  #19

Zitat geschrieben von Aquarius

Geographisch wundert es mich nicht, dass es auch in Nigeria kupferdotierte Elbaite gibt: Nigeria liegt genau in der westlichen Bucht Afrikas, wo mal Südamerika mit dem Horn Brasiliens, wo dessen Bundesstaat Paraiba draufliegt angeschmiegt war. Warum es auch in China solche Steine gibt, nun da muss man wohl zeitlich noch weiter zurück in die Kontinentaldrifts-Geschichte zurückgehen, um vielleicht auch noch einen Zusammenhang zu finden. Jedenfalls scheint es sich bei diesen Kristallen um recht alte hydrothermale Bildungen zu handeln.

Hallo Aquarius,

die Dinger sind auf Grund der Spurenelemente doch auseinanderzuhalten.
Ob sich das bloß für die Befriedigung der Neugier auszahlt ist eine andere Frage, in einem Streitfall, könnte es aber durchaus sinvoll erscheinen.
Ein link dazu: [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
und dann den Pdf runterladen.

steinfroilein

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steinfroilein

26.06.2014 - 14:26 Uhr

 ·  #20

pezzottait, für mich ist es auf jeden Fall schon mal interessant, die PDF drucke ich mir aus. Ist im Fach immer von Vorteil, doch eventuelle Unterschiede aufzeigen zu können.

Danke für den Link. :super:

Menglöd

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Menglöd

26.06.2014 - 16:41 Uhr

 ·  #21

die Paraibas finde ich irgendwie nicht sooo schön. Das ist für mein Empfinden so eine künstliche Farbe. Kann ich mich nicht mir anfreunden irgendwie.
Indigolithe LIEBE ich allerdings!
Im ersten Gesellenstück ist einer mit 8,6ct und ins zweite kommt ebenfalls einer - auch mit 8,4 ct (den hab ich sogar schon *freu*)

Sparkle

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Sparkle

27.06.2014 - 12:57 Uhr

 ·  #22

Kriegen wir dann ein Foto zu sehen? Neugierig sei, besonders bei Indigolithen (schwärm, in das Blau könnt ich stundenlang starren, gut, daß ich keinen weiteren da habe

Menglöd

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Menglöd

27.06.2014 - 16:34 Uhr

 ·  #23

ich versuch´s mal eben! Momentchen bitte (ich bin leider ein absolut schlechter Steinfotogafierer)

Menglöd

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Menglöd

27.06.2014 - 16:47 Uhr

 ·  #24

wie gesagt, Steinfotografie ist nicht so meins... 20 Bilder, eins halbwegs verwendbar

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Sparkle

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Sparkle

27.06.2014 - 16:50 Uhr

 ·  #25

Hat sich grad überschnitten: Neidisch bin ich (ganz bisschen), der ist schön! Danke für Deine Mühe! Foto vorm Einbau ist natürlich auch schön. Wenn der Kleine dann im Abschluss-schmuckstück drin ist, würde ich mich auch über ein Foto freuen, dann hat man den Vergleich.
Meiner ist ein Cabochon, die sind ganz blöd zu fotografieren und im Moment ist der Himmel total grau, es fehlt Licht. Wenn er ausgefasst ist, mach ich mal ein Foto, dauert aber noch.

So jetze sind wir von Paraibas ganz abgedriftet, ihr könnt ruhig weiterdiskutieren

Menglöd

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Menglöd

27.06.2014 - 16:53 Uhr

 ·  #26

das mit dem Abschlussstück dauert dann aber noch 1,5 Jahre aber dann reiche ich noch ein Bild nach.
Der im Goldschmiede-Gesellenstück ist eher gruselig gefasst (ich konnt und wusst´s damals halt noch nicht besser), das zeig ich nicht (müsste ich erstmal überarbeiten)

Hab heute in der Schule gefragt, was die so von Paraiba halten - den meisten war die Farbe auch zu ...ja...unnatürlich bis sogar kitschig

Sparkle

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Sparkle

27.06.2014 - 17:03 Uhr

 ·  #27

Zitat geschrieben von Menglöd

das mit dem Abschlussstück dauert dann aber noch 1,5 Jahre aber dann reiche ich noch ein Bild nach.

Ha, Geduld ist unsere Berufskrankheit!

steinfroilein

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steinfroilein

27.06.2014 - 17:40 Uhr

 ·  #28

Schöner Stein :super:

... und da zur Turmalingruppe gehörend, triften (mit t oder mit d ?) wir nicht so weit damit ab wie die Kontinente damals, wo nun jeder einen anderen Namen hat.

Und das Cabochonfoto muß auch her, da freu ich mich schon drauf.

Paßt grad zum Thema, wenn auch mal wieder in eine total andere Richtung abgedriftet: neulich kam ein Händlerkollege mit einem grünstichigen Indigolith oval 20x15mm und wollte eine Bestätigung ob echt. "Leider" war es aber ein synthetisch Spinell # 136 = dunkler Erinit. Er meinte dann: das wäre zu schön gewesen um echt zu sein....

Silberfrau

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Silberfrau

27.06.2014 - 18:52 Uhr

 ·  #29

Haben will >>synthetisch Spinell # 136 = dunkler Erinit<< weil bezahlen kann.
Das ist es also, was die londonblue Topase zu imitieren versuchen

steinfroilein

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steinfroilein

27.06.2014 - 19:30 Uhr

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Zitat geschrieben von Silberfrau

Haben will >>synthetisch Spinell # 136 = dunkler Erinit<< weil bezahlen kann.

Haben ein Gewehr und schießen damit... :mrgreen: - Sonderfarbe, geht nur auf Bestellung. Rohbirne ist da, aber nichts in fertig geschliffen. Aber sach mal, syn. Spinell Fireblue (Hauynfarbe könnte man sagen) wäre doch in Deiner Preislage, oder nicht? Ich seh schon, Du mußt dringend mal kommen und dann gehen wir aber nicht zusammen in den Biergarten sondern ans Lager.

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