LAPIS LAZULI

Ich möchte mich gerne aufklären lassen, wie in modernem-westlichen Schmuck LAPIS LAZULI bezüglich seiner Farbgebung auszusehen hat, um als Güteklasse AAA eingestufft zu werden (wenn es diese Buchstabeneinstufung tatsächlich gibt).

Im Schmuck-, und Edelsteinmarkt von Peshawar, Pakistan - wo welt weit der meiste teure Lapis gehandelt wird - beschreibt man die beste Farbe ganz unwissenschaftlich als "wie das Federkleid eines Pfau im Halsbereich!"

Man sagt auch, das jedwede Farbabweichungen vom o.g. "Pfau" - von z.B. von grauer, hellblauer oder anderer Farbe - keine Einstufung in die beste Kategorie mehr zulasse, was in gleichem Maße auch für das s.g. "Katzengold" zuträfe.

Ich habe die (peshawar-)nahen afghanischen Minen - aus reinem Interesse und nicht mit Kaufabsicht 2x besucht und auch dort das Gleiche gehört, wie auf dem Edelstein-Bazar im nördlichen Pakistan.

Ich bitte zum besseren Verständnis um das Posten eines Fotos von LL in bester Farbe oder, alternativ, einen entsprechenden Link!

Danke,
j

PS
Sollte sich jemand mit den Preisen für Rohmaterial (AAA Lapis) auskennen, wäre es interessant zu erfahren was ein Kilo oder eine andere vergleichbare Menge kostet. Dann könnte ich einmal mit den Minenpreisen in Afghanistan vergleichen, aber auch mit jenen Preisen, die für Rohmaterial in Peshawar - offenbar seinem größten Handelsplatz (neben Jaipur + Hongkong?) - verlangt und bezahlt werden.

Heinrich Butschal:
"Ich kenne bei Lapis kein AAA sondern nur bei Kredit und Anlagefonds.

Kiffa:
Es sollte auch dir aufgefallen sein - nicht nur, weil ich selbst darauf hinwies, das "AAA" womöglich die unrichtige Bezeichnung für hochklassige Steine ist - was gemeint ist. Schwer zu verstehen war das jedenfalls nicht.

Ich weiß nicht ob AAA eine gültige Bezeichnung bei Krediten ist. Das wirst du dann besser wissen. Ich benötige keinen Kredit!


Es ist absolut irrelevant - und auch nicht nachgefragt -, dass du der Meinung bist, das "in allen Minen dieser Welt" von Laien-Kunden (war sicher gemeint)überhöhte Preise verlangt werden.

Wenn du dich nicht weißt was hochpreisigen Lapis Lazuli ausmacht - etwas anderes läßt deine Post nicht erkennen - wäre es ratsam, das deutlich zu sagen und keine irrelevanten Meinungen zu "allen Minen dieser Welt die zu überteuerten Preisen an Laien verkaufen" zum Besten zu geben. Diese deine Meinung ist zweiter und dritter Hand und daher unerheblich! Oder bist hast du diese Minen besucht und sprichst aus Erfahrung? Ich jedenfalls habe diese Mine schon mit eigenen Augen gesehen!

Ich bat darum, das mir Lapis Lazuli in bester Schmuckqualität gezeigt wird - nur am Rand und als Zusatzfrage und unter "PS" (was Post Scriptum bedeutet und mit "Nachtrag" übersetzt werden kann).

Heinrich Butschal:
"Ich bin der Meinung" + "Aus vielfältigen Erfahrungen".

Kiffa:
Wenn das alles ist was du über Lapis beizutragen hast, kann ich dir versichern, dass ich "weltweit" mehr Erfahrungen habe.

Ich habe außerdem deutlich gesagt, dass ich diese Minen nicht zum Zwecke des Einkaufs besucht habe. Die Kilopreise die ich kenne, sind die vom weltweit wichtigsten Lapis-Markt in Pakistan. Ein guter Freund ist zufällig Exporteur von hochpreisigem Lapis, u.a. auch nach Idar und Oberstein!


Heinrich Butschal:
Unabhängig davon bin ich der festen Meinung (aus vielfältigen Erfahrungen) das in allen Minen dieser Welt von Laien deutlich überzogene Preise für Rohsteine verlangt werden.

Kiffa:
Du hättest die vielleicht einmalige Chance gehabt, lokale Großhändlerkilopreise aus Pakistan mit "deutschen Lapis-Preisen" zu vergleichen.

Was du stattdessen machst ist so transparent wie Flaschenglas!

Jügen, das Problem ist: Lapis ist nicht grad der Renner bei den Schmuckkunden
und wenn wir Goldschmiede Lapissteine brauchen, kaufen wir sie meist fertig geschliffen von den Großhändlern
und da möchte ich für die Verarbeitung in Gold nur tief-blaue Steine
ob die pfauenfarben sind?
deren Preise haben natürlich nichts mehr mit den kilopreisen ab Mine zu tun
aber das muß uns nicht bekümmern: wir brauchen jeder für sich nur Kleinstmengen
dazwischen muß der Schleifer noch bezahlt werden und der Großhändler, der sich größere Mengen hinlegt.
also machen wir einen Preisvergleich, wenn überhaupt, zwischen den Großhändlern, sodaß diese Frage vielleicht in einem Minaralienforum besser aufgehoben ist, wo sich die Leute unbearbeitete größere Brocken hinlegen und teils selbst importieren (und dabei regelmäßig Streß mit dem Zoll bekommen usw)
zu den AAA: mal sehn, ob Ingrid als Händlerin was dazu schreibt.
im Shopping-TV gerne zum Hochjubeln benutzt, im normalen Edelsteinhandel aber nicht üblich
ist halt für laien leicht als >besser gehts nicht< verständlich

wenn dein Freund Importeur ist, wäre der doch die Kapazität für diese Spezialfragen?
ich weiß auch nicht, was Rubin oder Turmalin bei den Minen kostet, weil es mir genauso egal ist, wie viel die Baumwolle meiner Jeans kostet, denn ich brauch nunmal ab und an ne Jeans und keine Ballen Baumwolle

Danke für die Wortmeldung, Tilo, auch wenn sie nicht meine eigentliche Frage berührt, bzw. sie nur mit einem Wort > "tiefblau" beantwortet. Immerhin mehr als Heinrich Butsczal wußte!

Ich war nie daran interessiert auch nur ein Gramm LL zu kaufen und auch der Verkauf von Rohmaterial - ob Lapis, Baumwolle oder leere Flaschen - ist das Gegenteil von dem was mich interessiert oder womit ich mein Geld verdiene.

Der Kern meiner Frage - wenn ich das noch einmal in Erinnerung rufen darf - lag eindeutig in der Frage: wie sieht "Top-Class" Lapis aus in der hiesigen Schmuckbranche?

Tiefblau, sagst Du. Das sehe ich ähnlich, auch wenn mir durch viele Besuche der Begriff "peacock blue" mehr geläufig ist. Wahrscheinlich ist das identisch. Meine Frage verband ich mit der Onlinestellung eines Fotos/Links und wurde dahin gehend erweitert, dass gefragt wurde, ob hellere Linie, "Wolken", Pyrit etc. einen negativen Einfluss auf den Preis haben. Das dies so ist, leuchtet eigentlich auch ohne Fragestellung ein - ich hätte nur gerne mal "Ersteligalapis" gesehen.

Was die Frage nach dem Preis angeht - die war eher hypotetisch. Erstens bin ich seit 2 Jahren nicht in Pakistan gewesen, kenne also nur die Preise 2012 und dann, wie mir erst später eingefallen ist, nur pro Tonne, nicht Kilo, was ja durchaus weniger sein kann als Kilo mal 1000.

Ich erinnere mich auch daran, das Lapis (in Peshwar) nicht nach Qualität "A", "B" oder "C" etc. gehandelt wird, sondern nach "Mine-A", "Mine-B" usw., bervunden mit dem jeweiligen Namen der Minen, die bekanntlich alle in Afghanistan liegen - nicht in Pakistan!

Dann wissen meine Aufzeichnungen von damals noch, das dies auch deshalb so benannt wird, weil keine Mine erste, zweite oder dritte Qualität etc. garantieren kann - man kann halt nicht in den Stein hinein sehen.

2012 lag der Tonnenpreis bei 8500 Dollar - ab Peshawar 500 Dollar höher. Soweit ich meinen Freund verstanden habe - der ist kein Importeur, sondern Exporteur und auch das nicht im Hauptberuf - hat sich der Preis jedoch erheblich erhöht, durch die Probleme in Afghanistan, u.a. durch die Hilfstruppen der Amis, auch Bundeswehr genannt!

Ich kam auf das Thema, weil ich einige relativ (überraschend hochpreisige im Bereich 50-60 Dollar) Lapis-Ketten (mit handgefertigten Perlen aus mattiertem Feingold und Koralle) in Peshawar geordert habe. Auf die Frage nach dem (ungewohnt hohen) Preis wurde argumentiert, das sich der aufgrund der kriegsähnlichen Situation u.a. auch für Lapis weit nach oben verschoben und - Lapis betreffend - verdoppelt hätte.

j

Ich hatte dieses Thema diese Woche, weil eine Anfrage zu einer Bewertung vorlag.

Manche sagen Good, Fine und Extra Fine, ich selber kenne vom Direkteinkauf die Bezeichnungen B AB A AA AAA.

Je mehr grau im LapisLazuli drin ist, desto eher ist es mehr Gestein als Mineral und geht in Richtung B. Diese Qualität ist meist bei Trommelware oder im Esoterikbereich zu finden.

Im Kugel- und Strangbereich wird ebenfalls AB oder A verwendet.

Lediglich im Cabochonbereich und Ringplattenbereich verwendet man A AA und AAA.
Für Gravuren auf Ringplatten wird AAA bevorzugt, da die Gravur nur auf der typischenLapislazulifarbe gut aussieht. Schließlich soll hier der Pyrit mit der Gravur nicht konkurrieren.

Der Wechsel zu pryithaltigem Lapislazuli liegt zwischen AB und AA. Je mehr Pyrit im Lapis vorhanden ist, desto weniger A. AAA ist frei von Pyriteinschlüssen.

Mit Fotos lagernder Ware von reinblauer Ware, also AAA habe ich leider nicht dienen.
Fotos von A und AA Qualität kann ich selbstverständlich machen, dies ist die übliche Handelsware für die hiesige Schmuckindustrie.

A und AA Qualität ist zumindest in Deutschland für das edelsteinverarbeitende Gewerbe ausreichend. Der beste Lapis kommt meiner Meinung nach aus Afghanistan. Wie bei allen Mineralien und Edelstein ist jedoch das Qualitätsempfinden und das Farbempfinden unterschiedlich.

USA hat ganz andere Qualitätsansprüche an LapisLazuli. Wie in anderen Schmucksteinen und Farbedelsteinen werden hier wirklich nur die feinsten Qualitäten bevorzugt.

Was letztendlich aber auch nur eine Preisfrage ist.

LapisLazuli ist derzeit (bzw. seit einigen Jahren) am deutschen bzw. europäischen Markt nicht so sehr gefragt; was fast allgemein auf alle intransparente Steine zutrifft.

Reinblaue Steine, also ohne Pyriteinschlüsse und ohne graue Wolkenfelder sind nur noch sehr selten am Markt zu bekommen.

Die Preise sind deutlich gestiegen, was aber nicht nur beim Lapis der Fall ist. Viele Schmucksteine und Edelsteine haben Preiskorrekturen zwischen 30 und 250 % seit 2005 nach oben erfahren. Die Gründe liegen hauptsächlich daran, daß China bzw. ganz Asien einen gewaltigen Bedarf an Schmucksteinen und Edelsteinen erfahren hat.

Die ganz feinen Qualiäten sind jeweils am schnellsten weg.....

Hier mal ein Foto von typischer A-Qualität.

Das ist die Anfangsqualität, die bei Silber- und Goldschmuck im europäischen Raum eingesetzt wird.

Bei dem Dreieck rechts könnte der eine oder andere auch schon AA dazu sagen.

Aus Erbschaften und Nachlässen bekomme ich eben auch ältere Lapisketten hin und wieder rein und muss mich daher damit auch beschäftigen.

Dieses kleine 1 cm - Stück rohen Lapislazuli habe ich von "Edelstein" (ehemals Moderator hier im Forum). Er sagte, bei einer Klassifizierung von 1 - 10 sei dieses Stück von Qualität 1. Ich vermute, das entspricht etwa AAA, aber ich lasse mich gern eines Besseren belehren.

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Richard W. Wise beschreibt Top-Lapis mit einer Primärfarbe vom 75-90% Blau, Moifikator dürfen bis zu 10% Violett enthalten sein. Kalzit sollte natürlich nicht zu sehen sein, bei Eisen-Pyrit kommt es wohl auf den Markt an - in Europa wird das anders gesehen, als in USA oder Asien..
Der Stein von Nordlicht scheint mir schon sehr schön, aber zu wenig gesättigt für ne Topfarbe.

Einen "AAA" Stein habe ich leider auch nicht da - der hier dürfte eher "AA" sein.

Die Graduierungen mit AAA, AA, A etc kannte ich bisher übrigens nur für die Reinheit von Farbsteinen, besonders bei Rohsteinen ist das im englischsprachigen Raum üblich..

Hier noch ein Foto, wo man an den Rechtecken evtl. die Farbunterschiede besser erkennt.

Feinste Lapisware hat schönes leuchtendes Blau. Ist die Farbe dunkler, kommt mehr das Gemenge (bzw. der dunkle Anteil des Gemenges) durch und wird nicht als AAA "bewertet".

Ein interessantes Foto von Chile-Lapis konnte ich auch machen, auf Deutsch-Lapis verzichte ich :twisted: , dafür dann noch ein Foto von Edelsteinblüten aus Lapislazuli.

Die ganzen 1A bis 3A kann man auch umgehen, indem man "Edelsteinqualität" dazu sagt. Alles andere läuft eigentlich unter Cabochonsqualität, Kugelqualität und Trommelsteinsteinqualität. Eine "richtige" Graduierung, wie man sie von GIA und anderen gemmologischen Laboren kennt, gibt es im intransparenten Edelsteinbereich grundsätzlich nicht. Man macht das nur, um bei Handelsware im Einkauf oder im Verkauf besser die Qualitäten unterscheiden zu können.

Habe per Zufall einen Link [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar] gefunden, mit welchem ich persönlich zwar nicht ganz übereinstimme, welcher aber dennoch die verschiedenen Qualitätsstufen aufzeigt. Wo der Link bei 1A beginnt, würde ich bei AB beginnen und die Qualitäten innerhalb mehr eingrenzen. Die letztgenannten 3 sehr dunklen fallen bei mir bei AAA raus, da hier die Farbe viel zu dunkel ist. Sagen wir mal so, es ist eine ColourChart für Kugeln und dann ist es okay so.

Wegen der Farbbezeichnung "Pfauenblau", wie sie Jürgen erwähnt, würde ich lieber auf das von Tilo genannte [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar] oder das in unserer Fachbranche übliche lasurblau oder azurblau gehen.

15.10.14

Möchte mich für die vielen sachkundigen und hilfreichen Antworten und Fotos bedanken. War ein paar Tage "unterwegs" und werde mich noch einmal zum Thema melden in den kommenden Tagen.

Vielen Dank, erst einmal allen Postern!
j

Lapis-4 warum sehen die denn so abgelutscht aus? Werden die im Großen vorpoliert?

Silberfrau, hatte ich mich auch gefragt. Stellen anpolieren um die Qualität im polierten Zustand sehen zu können, ok. Aber das ganze Teil?
Googeln ergab dann aber, dass das wohl nicht so unüblich ist.
[Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

Tilo,
ich habe mal einen größeren Brocken Nephrit gekauft. Der war mit einer dicken Wachs-oder Paraffinschicht überzogen. Das wirkte dann wie vorpoliert und die abgelutschten Kanten waren auch gerundet.
uhu

Bevor ich jetzt als Besserwessi hingestellt werden, sage ich mal vorsichthalber - "verstehe mich bitte nicht falsch, Frank!"

Ich hatte diesen Eindruck bereits bei der ersten Ansicht vor geraumer Zeit. Heute - 28.10.14 - gucke ich eher zufällig noch einmal über die hier gezeigten Fotos.

Ich bin, wie schon gesagt, absoluter Laie, was bedeutet das es nur eine private Meinungsäußerung sein kann, was ich sage. Zwar liebe ich diesen Stein und habe eine gewisse Affinität dazu durch meine wiederholten Besuche in Peshawar. Allerdings kenne ich LL meisten in mattierter Form. Ein ziemlich gutes Auge habe ich jedoch für die (in Peshawar) geschätzte und dort teuerste Farbe. Und die, meine ich, ist anders als die Farbe Deiner Lapis-Beads, die mir ein bißchen zu...? Zu dunkel ist, würde ich mal pauschal sagen. Irgendwie nicht der richtige Ton!

Das wird es wahrscheinlich sein, was Du mit "AA" (statt AAA) meinst. Kann das sein? Ist "AA" als Qualitätseinstufung direkt unterhalb von "AAA" zu sehen oder liegen dazwischen noch weitere Güteklassen?