Burma-Rubin, taubenblut - Wert?

Welchen Wert hätte ein facettierter 1,6 ct Taubenblut Burma-Rubin aktuell? Sehr sauberer Stein, siehe Foto.

Ja, das ist natürlich notwendig. Danke.

Laut Gemstone Report des Verkäufers:
Farbe: GIA Code stpR 6/5
Farbton: Strongly purplish red
Ton: Medium dark
Sättigung: Stark
Reinheit: Augenrein - SI

Laut GRS (Gemresearch Swisslab) Zertifikat:
Hitzebehandelt: Ja, mit unwesentlichen Resten H(a),
Farbe: Vivid red (GRS type "pigeon's blood")

Anbei noch zwei Fotos, einmal seitlich, einmal von unten.

Versicherungswert.

Wofür werden diese Angaben benötigt, wenn ein Stein nach dem derzeitigen Versicherungswert bewertet werden soll?

Ich meinte nur die Frage nach dem Kaufpreis und -Datum.

Keine Sorge, Heinrich, ich will und werde mich nicht vordrängeln, wäre nicht meine Art. Zumal ich mich mit Rubinen nicht auskenne.

Nur wenn bei uns ein Kunde nach dem Versicherungswert seines Diamanten fragt, brauchen wir keine Angabe wieviel er wann bezahlt hat, um ihm diese Auskunft geben zu können.

Heinrich, hast mich wahrscheinlich falsch verstanden. Ich wunderte mich nur darüber, dass man auch den ursprünglichen Kaufpreis braucht, um einen Stein bewerten zu können, weil ich es so nicht kannte...

Der Rapaport ist nur eine von mehreren Quellen, die wir zur Bewertung eines Steines heranziehen. Zumal er ja auch nicht immer den aktuellen Markttrend/Marktpreis genau wiedergibt.

Auch wäre ich in der Lage, einen Diamanten ohne das ein Zertifikat/Gutachten vorliegt, selbst zu bewerten, das geht, auch wenn man nicht öffentlich bestellt ist...

Wenn ein Stein körperlich vorliegt ist das anders als wenn Fotos und nur Nacherzählungen des Gutachtens vorliegen. Schon bei Diamanten wird es schwierig, aber da ist die Datenbasis oft besser oder man kann selbst untersuchen und die Fakten erheben die man braucht.
Zudem ist die Farbwirkung und Gesamtwirkung eines Rubins viel schwieriger in Daten zu erfassen wie sie ja auch Steinfroilein nachgefragt hat. Und dann ins Blaue hinein Preise zu nennen, das können wir beide nicht. So hätte ich wenigstens die allgemeine Preisentwicklung interpolieren können.

Die Farbe auf den Fotos hängt ab von
1. meiner Lampe (LED Kaltlicht),
2. unseren Grafikkarten,
3. Deinem Monitor,
4. von unserem eigenen Farbempfinden bzw. Sehvermögen.

Wenn GRS ein "Taubenblut" zertifiziert, sollte es auch international so anerkannt sein. GRS ist schließlich international gleichwertig anerkannt wie z.B. GIA. Wer sich in Edelstein-Zertifikaten auskennt, weiß, dass GRS Top ist.

GRS - Thailand: Ich denke, man sollte GRS direkt kontaktieren, bevor man einem Beitrag in einem pricescope Forum zu großen Gehalt beimisst.
Mein gesunder Menschenverstand lässt mich vermuten, dass GRS keinen Stein nach Thailand schickt, allein wegen des zweifachen Risikos auf dem Versandweg und den anfallenden Zollgebühren beim Re-Import des Steines.
Ich werde aber morgen bei GRS anrufen und nachfragen, ob die wertvolle Steine zur Untersuchung nach Thailand schicken.

Ich würde als Kauf-Interessent ("zu verschenken hat kein Händler etwas") auch die ganze Geschichte lesen wollen. Wie aber diamantenimport bereits geschrieben hat, sollten Kaufpreis, Kaufdatum und Verkäufer sowohl beim Ankauf als auch Verkauf keine Rolle spielen. Warum auch?

"... will die ganze Geschichte lesen, nicht nur ein paar Brocken..." Naja, ich empfinde die gezeigten Daten plus die Zertifikation durch GRS mehr als nur "ein paar Brocken".

Was soll ein Käufer tun, wenn er auf einer kommerziellen Webseite ein Angebot mit Foto und Daten findet und sich zum Kauf entscheidet? Soll er sich den Stein erst einmal zur Ansicht schicken lassen? Welcher Händler ließe sich darauf ein, wenn es z.B. um 5K € geht? Keiner!
Muss sich ein Käufer nicht auf die gezeigten Daten und die Reputation des VK verlassen? Muss er.
Genau so sollte sich ein Käufer auf ein GRS-Zertifikat verlassen. Wenn es denn zum Kauf kommen sollte, muss ein Stein dem Käufer natürlich in reality vorliegen. Dabei muss allerdings gewährleistet sein, dass sich sowohl VK als auch Käufer nicht gegenseitig über den Tisch ziehen wollen.
Aloha!
:laola:

Ich bin kein Käufer und wenn Du mir den Stein vorlegst und ein Gutachten willst, brauche ich keine Vorgeschichte drum herum sondern prüfe ich beschäftige ich mich mit dem Stein intensiv und lehne mich mit einer Preisfixierung dann auch weit aus dem Fenster. Dann nehme ich auch Drohanrufe an von Juwelieren die zu teuer verkauft haben oder unwirsche Schreiben von Versicherungen die weniger erstatten wollen und wütenden Miterben die meinen ich hätte billiger bewerten sollen, in Kauf.

Auch Zeugenvorladungen zu Gericht die nur Peanuts erstatten und die Fahrkosten mit öffentlichen Verkehrsmitteln, gehören dazu.

Aber......

Dafür muss mir der Schmuck vorgelegt werden und das Gutachten auch nach üblichen Honoraren bezahlt werden.

Hier.....

will man kostenlose Beratung und da erwarte ich volle Information und keine Heimlichtuerei. Denn wenn ich falsch liege leidet meine Reputation auch wenn es nicht gerecht wäre.

Was der Fragende als ausreichend empfindet liest man auch hier öfters, schon allein weil sich Laien nur sehr vereinfachte Vorstellungen von der Komplexität der Materie machen. Das sei verziehen aber eben nicht das Maß nach dem man messen kann.

P.S.
In dem verlinkten Beitrag stand nicht das die Steine nach Thailand zur Bewertung verschickt werden sondern, weil sie ja dort gefunden geschliffen und gehandelt werden auch vor Ort zertifiziert werden.
Das macht Sinn.

@Mhorgaine

Danke für Deinen Beitrag, da hätte ich mir meinen sparen können. Ich habe ihn erst später gelesen.

@Alohait
wir haben hier Regeln und wer eine Schmuckbewertung haben möchte, muss sich daran halten, sonst gibts keine Bewertung.

Letzte Chance für Dich:
Alle Fakten auf den Tisch oder ich sperre den Thread.

Kaufpreis, Kaufdatum + alles, was die Fachleute sonst noch wissen wollen.
hier zum Nachlesen
schmuckforum/ftopic103.html

Mit Provokationen kommst Du hier nicht weit, weil ich ansonsten das Verwarnungssytem anwerfe.
Mäßige Deinen Tonfall und Dein Auftreten.

A bißl nimmt man die Kriterien der Diamantgutachtung mit ins Visier.
Je bessere Proportionen der Edelstein aufweist, desto besser ist die Güteklasse des Schliffes (genauer gesagt der Schlifform).

Ein runder Stein sollte eher 6,50mm rundherum haben als 6,3x6,8 sein. Die Rondiste sollte gleichmäßig sein und keine Berg- und Talbahn aufweisen oder auf der einen Seite 1mm und auf der anderen Seite 4mm betragen. Zu flache Steine nennt man Fischaugen (da aufgrund fehlender Körperhöhe wenig Brillanz) und zu dicke Steine wirken auch nicht gut. Hier gibt es dann leichte Abschläge.

Allgemein könnte man sagen:
100 %: clarity = VVS, cut = Excellent.

Ob nun ein Schliff ein Standardschliff Diamond Cut bzw. Emerald Cut etc. oder ein Sonderschliff ist, ist zweitrangig, wenn nicht sogar gar nicht relevant. Auch die Schliff-Form ist zweitrangig. Norm 100 % wäre theoretisch ein Standardschliff wie es auch beim Diamant üblich ist. Sonderschliffe oder Mehrfacettenschliffe sind nur für Sammler (bzw. eine Teil-Käuferschicht) interessant, nicht aber bei einer Bewertung.

Je besser die Facetten sitzen, desto besser. Abschläge können da meiner Meinung nach schon mal bis zu 20 % (oder mehr) betragen. Aber nicht vom Gesamtwert sondern nur bei Kriterium Schliff.

Bei einer Bewertung spielen ja letztendlich mehrere Faktoren mit.

Farbedelsteine werden auf der anderen Seite aber nicht auf Proportion geschliffen, sondern man holt das Meiste aus dem Rohkristall raus. Da der Preis caratabhängig ist, zählt in erster Linie das Gewicht.

Doch was nützt der dickste Eumel mit schiefer Rondiste, nur weil er viel Gewicht hat und nicht verarbeitet werden kann? Das ist dann die Kategorie Sammlerstein oder Anlagestein. Da geht es dann rein um Wert und eventueller Seltenheit.

Es gibt Sammler bzw. Käufer, denen ist die Schliff-Form egal.
Dann gibt es eine Käuferschicht, die besteht auf Sonderformen und/oder Sonderschliffe (weil sie sich von der Massenschleifware abheben möchten).
Dann wieder gibt es einen Markt, da werden nur Runde, Ovale, Antike oder Octagons gefragt (und somit sind Tropfen, Trillion, Schrägtrapeze etc. überhaupt nicht verkäuflich).
Deswegen sind Formen und Schliffe allgemein kein Bewertungskriterium sondern nur ein letztendliches Verhandlungskriterium.

Die Frage nach dem Versicherungswert war meiner Meinung nach unglücklich gewählt. Bei einem Versicherungswert ist der Wiederschaffungswert gemeint und dieser ist bei aktueller Rohwarenlage nicht einfach zu nennen, wenn zudem eventuell eines der Hauptkriterien fehlt. Ein SI = augensauber ist stets im Ermessen des jeweiligen Betrachters und manch einer der eventuell unbekannteren Labore spricht von Pigeon Blood, wo ein anderes nur die Farbe allgemein angibt. Burma-Rubin an sich ist sehr begehrt. Pigeon Blood ist Geschmackssache. Setzt man 5000 €/ct an, kann man zu weit unten liegen, setzt man 7500 €/ct an, kann man auch über das Ziel hinausschießen.

Bei einem Verkaufswert kann man eher die derzeitige Markttendenz und das derzeitige Käuferverhalten benennen, weil man da auch eher auf Vergleichsangebote zurückgreifen kann.

http://de.wikipedia.org/wiki/Rubin

http://en.wikipedia.org/wiki/Ruby


Foto und Bildschirmeinstellungen sind daher mit Vorsicht zu genießen, da sie oftmals nicht die Naturfarbe wiedergeben. Deswegen muß man sich hier eher auf aussagekräftige Reports und Zertifikate verlassen können, wenn einem der Stein nicht in Natura vorliegt.


By the way ist das der Grund, warum man lose Rubin oftmals mit gelben Einlagen in den Cachets präsentiert sieht.