Art Deco Gold Collier mit Diamanten

Hallo zusammen,

ich bin "neu" hier und lese seit einer Weile ein bisschen mit. Falls es interessiert, hier etwas zum Hintergrund (wenn nicht, dann einfach im Abschnitt unten weiterlesen ):

Dieses schöne Stück hier habe ich vor einer Weile auf einem Antikmarkt erstanden. Ich muss zugeben, ich habe mich spontan verliebt und hatte wenig Ahnung von altem Schmuck.
Mein Freund (ein Schwabe ) ist zwar schier in Ohnmacht gefallen ob der Summe, die ich auf einem "Flohmarkt" für ein solches Stück zweifelhafter Herkunft und Echtheit ausgegeben habe. Allerdings frage ich mich, ob das Stück nicht sogar deutlich mehr wert sein könnte als das, was ich damals ausgegeben habe...

Daher interessiert mich sehr, was Sie als Fachkundige dazu sagen und was heutzutage aus Ihrer Sicht ein realistischer und angemessener Preis im An- und Verkauf ist.
Und noch eine Laienfrage: Gibt es bei antikem Schmuck eigentlich so etwas wie einen Wiederbeschaffungswert? Was wirklich Altes kann man ja eigentlich nicht mit etwas neu Angefertigtem vergleichen, oder..?

Zum Schmuckstück:
Der Anhänger ist ca. 31mm lang und ca. 9mm breit und wiegt etwa 3g. Der Diamant dürfte bei einem Durchmesser von ca. 4mm etwa 0,25ct haben und scheint nach meiner Internet-Recherche neuerer Altschliff zu sein (oder ist das schon Brillantschliff? Kann man das erkennen?). Im Aufhänger ist nochmal ein kleinerer solcher Diamant und im Anhänger insgesamt 6 Diamantrosen eingelassen.
Es gibt keinen Stempel, aber eine "Gravur" (oder wie man es nennen mag) auf dem "Schiffchen" des Kastenschlosses, die wohl 14ct heißen soll. Laut Verkäufer scheint das auch zu stimmen, er sagte mir er hat das Material mit Prüfsäure getestet. Ihm zufolge stammt das Collier aus Deutschland, ca. von 1910.

Ich bin nun sehr gespannt auf Ihre Meinung und bedanke mich schonmal ganz herzlich!
Jule

Klar gibt es auch bei altem Schmuck einen sogenannten Wiederbeschaffungswert.
Der ist aber nur von Interesse, wenn das Stück hochwertig ist und entsprechend versichert wird.

Ohne Herstellerstempel und ohne Sicherheit, daß es sich um eine frühere bekannte Marke mit Wertsteigerung handelt, ist vermutlich nur der Goldwert plus anteiliger Diamantwert als "realistischer und angemessener Preis im An- und Verkauf" anzusetzen. Wenn einem Sammler ein Stück besonders gut gefällt, ist er sicherlich auch bereit mehr dafür zu bezahlen. Das aber ist Ermessenssache eines jeden Käufers selbst.

Der Diamant müsste geprüft werden, auch, wie es sich mit der Proportion verhält, dann wäre die ct-Angabe ermittelbar. Ein Foto Nahaufnahme mit Draufsicht und neutraler Unterlage (weißes Blatt Papier) ohne Blitzlicht wäre zudem besser als strukturierte oder farbige Hintergründe.

Nach den Fotos der erste Eindruck:
Vermutlich Platin (sehr heller Weisskontrast zum Gelbgold) mit Gold doubliert, die Diamanten sind Altschliffdiamanten und Diamantrosen, die Herstellungszeit nach den Merkmalen der Rückseite (keine gesägten Ajouren, nur gebohrt) und Vorderseite (grobe Stichelarbeit und üppige Verwendung des Millegriffrädchens) passt eher in die 60er und 70er Jahre zu argentinischen Goldschmiedewerkstätten die für Nordamerika und Europa in rauhen Mengen solchen Stilschmuck produziert haben.

Ansonsten finde ich diese Anleitung hier sehr gut die oben angepinnt werden sollte: [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

Ich bin weiterhin gespannt was Du damals dafür bezahlt hast.

Achja, noch eine Frage, sind die dunklen Stellen auf der Rückseite eigentlich normal bei 585er Gold?

Die nun viel besseren Fotos bestätigen den ersten Eindruck. Da ja noch die Kette dabei ist, die möglicherweise auch aus Platin ist, ist der Gesamtpreis trotzdem nicht zu teuer und eher im günstigen Bereich.

vertippt?
ich hätte das wie TE zu Art deco (-stil)sortiert und dessen Einschätzung wurde ja auch nicht beanstandet

Art Deco habe ich geschrieben, weil es vom optischen Stil her passt (und mir so gesagt wurde). Dass die Zeit der angeblichen Herstellung dafür 10 Jahre zu früh ist, darüber bin ich auch schon gestolpert, aber als Laie dachte ich mir, es wird wohl ein fließender Übergang gewesen sein von der einen in die andere Stilepoche, oder?

Wenn mein Collier jetzt aber doch erst aus den 60ern stammt, dann wäre es ja sowieso nur optisch dem Stil des Art Deco zuzuordnen und nicht zeitlich.

Übrigens nochmal danke an alle, die sich bisher eingebracht haben!
Es stimmt mich versöhnlich, dass trotz offenbar nicht stimmigen Alters der Preis nicht überzogen war.
(Davon abgesehen, wie steinfroilein auch schon gesagt hat: Ein angemessener Preis ja auch abhängig davon, wieviel einem ein Schmuckstück persönlich wert ist und ich würde es für den Preis auch wieder kaufen, weil es mir einfach so gut gefällt und der Diamant im Licht wirklich schön funkelt!)

Es könnte galvanisch die Oberseite beschichtet sein, aber ich meine eine Lötfuge als Zeichen einer Doublierung erkannt zu haben. Dann wäre der Stempel nur für das Untermetall gedacht sein und natürlich nach heute geltendem Stempelgesetz unzulässig sein.

ja das ist ein wahrlich kompliziertes Thema.

Nicht nur, das die verschiedenen Stilrichtungen nebeneineinder auftreten- nein- man muss zusätzlich unterscheiden zwischen dem deutschen, französischem und englischsprachigem Raum :twisted:

jajajaja Ulrich - das Urgestein

Genau so ist es, eben etwas kompliziert.
In England hiess der Stil "Liberty" nach einem noch heute existierenden Kaufhaus wo man immer noch die Blümchendrucke und Kleider in dem Stil bestellen kann. In Deutschland wurde der Name Jugendstil durch die Zeitung, "Die Jugend" und deren Titelbildgestaltung im heute so genannten Jugendstil geprägt.

Art Deco! (Hilfe: decorative sinnlose Schnörkel nach Odiot) die später nicht tot war sondern noch in den 20er Jahren weiter verwendet wurde und abstrahierend dann im Bauhaus endete.

Im Gegensatz zu Art Nouveau/Jugendstil/Sezessionsstil (naja, zumindest zeitlich passend, da wurden beide Stilrichtungen vermengt)/Liberty die damit brechen wollten zur Natur mit Blumen und später mit FKK weiter gelebt wurden.

Ausarbeitung mit Millegriffes, Diamanten und die Farbe ist Art Deco, die Schnörkelei / weiche Tropfenform eher nicht so, aber auch nicht unbedingt Jugendstil, Schnörkel und nette Außenform halt einfach, immer gefällig, aber Schnörkel gäbe es nu AUCH im Jugendstil wenn einer drauf beharrt.

Ich würde den Stil schlicht als klassisch bezeichnen, das heißt dann alles und nichts.

so nun hatte ich auch zeit mich etwas schlauer zu machen
also in einem cartier buch werden solche sägearbeiten mit 1910 und art deco angegeben ( broschen und anhänger ), wobei aber auch noch 1928 ein diadem gefertigt wurde.
im buch schuck der 20-30 jahre in deutschland ( arnoldsche verlag ) habe ich keine ! sägearbeiten mehr gefunden. wobei in dem buch- art deco schmuck , internationale schmuckszene der 20 und 30 jahre ( heyne verlag ) auf seite 216 noch sehr schöne belegexemplare der firma hemmerle in dem stil abgebildet sind

dann habe ich in alten verkaufskatalogen geschaut und versucht zeittypische anhänger raus zu finden. ich habe papierzettel mit den jahreszahlen der kataloge auf die seiten gelegt.
da finde ich eigendlich nur in einem von 1912-13 ähnliche platin arbeite zu finden sind 1906,1912,1918 waren keine dabei

ich muss aber dazu schreiben, die beiden " kunstbücher " enthalten einzelstücke von goldschmieden, die trendsetter ihres standes waren. also kann es gut möglich sein , das dieser stil für sie schon wieder ( 1920-30 )
uninteressant war.
die 4 musterbücher ( 1906-18 ) sind verkaufskataloge für massenware und hinken mit sicherheit der künstlerischen entwicklung hinterher

also fazit für mich, diese art sägearbeiten wurde in der zeit von 1905-1930 gemacht, wobei diese zeiten wie bei kunst immer verschwimmend war. diese arbeiten wurden dann
( nach heinrichs angaben und in der regel liegt er da immer richtig, ich erinnere mich an irgend ein südamerikanisches stück in diesem stil, wo er gleich sagte das ist aus " argentinie "? [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
, ja heinrich, damit haste mich echt beeindruckt)

pege, in deinem Armbandlink wird in der Beschreibung auch von Artdeco geschrieben, obwohl Jugendstil in der Überschrift
mal davon abgesehn, daß das Armband mM stilistisch gar nicht so viel mit dem Anhänger hier zu tun hat und die Beschreibung bzgl. des Schmuckgrossisten WM schon arg euphemistisch ist