Ring mit unbekannten Punzen/Stempelungen - wer kennt die?

 
Smeagol
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Smeagol

 ·  #1
Hallo zusammen,

ich begrüße alle hier im Forum und freue mich, dass ich mich anmelden durfte. Ich bin zwar schon sehr oft auf diesen Seiten hier gewesen, hatte allerdings noch nie eine eigene Anfrage zu stellen, da ich oftmals schon in vorhandenen Threads meine Antwort fand 😉
Heute möchte ich aber mal an die Experten unter euch herantreten. Ich habe in den Anfängen der Neunziger für großes Geld ein kleines Konvolut alten Schmucks privat erstanden. Darunter war unter anderem ein wunderschöner Ring, welcher mit einem sehr großen, weißen Stein (Diamant?) geschmückt ist.
Ich denke, es handelt sich hier um eine Gelb,-Weißgold,--Kombi, jedoch kann ich die vorhandenen Punzen beim besten Willen nicht entziffern. Vielleicht ist’s ja auch Platin, was den silbernen Anteil des Ringes ausmacht…?
Na klar - ich könnte zu einem Goldschmied gehen und den Ring dort testen lassen. Aber vielleicht ist es ja für euch auch interessant, diese Punzen zu erkennen & erklären. Natürlich wäre ich auch an dem Wert des Ringes interessiert, falls ihn ansatzweise jemand schätzen kann.
Anbei einige Photos des Schmuckstücks, bei denen ich hoffe, dass sie gut genug sind, um mir weiterhelfen zu können. Danke schon mal für eure Hilfe!
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Information: Gefasster Stein
stefanS
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stefanS

 ·  #2
Hallo,

sorry, aber ich sehe da gar keine Punze.
Im gegenteil, ich habe sogar das Gefühl, das das Gold bei der Steinfassung schon etwas heller wird. Also nur eine Vergoldung.

Gruß
Stefan
Tilo
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Tilo

 ·  #3
100% sicher ist, daß es kein Diamant ist
beim Metall bin ich unsicher
wenn man den in der Hand hat, merkt man als Fachmann oft schon am gewicht, ob das Gold sein kann
hier würde ich als erstes einen Magnet (einer magnetschließe) dranhalten, weil ich den Verdacht habe, eine Modeschmuck_Nickeloberfläche vor mir zu haben
und die ist leicht magnetisch

ich vermute in der Reihenfolge:völlig unecht
Silber vergoldet
(und nur minichance auf 333 oder 585)
Smeagol
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Smeagol

 ·  #4
Hallo Stefan,

na klar sind da Punzen/Stempel auf der Ringschiene im Innern des Ringes. Ich denke, es sind sehr alte Punzen - so wie die des Elefanten, Bären, Fuchses, der Gemse oder so. Eventuell täusche ich mich aber und es sind lediglich Punzen, die angeben, dass es sich um Modeschmuck handelt 😉
Zitat geschrieben von Tilo
hier würde ich als erstes einen Magnet (einer magnetschließe) dranhalten, weil ich den Verdacht habe, eine Modeschmuck_Nickeloberfläche vor mir zu haben
und die ist leicht magnetisch

Hallo Tilo, magnetisch ist der Ring nicht. Soeben nochmal einen Magneten aus einer Festplatte drangehalten - mit dem ziehe ich normalerweise Nägel aus die Wand...hahaha. Woher kommt die Gewissheit, dass es kein Diamant (Brillantschliff) ist?

Grüßle... :D
Tilo
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Tilo

 ·  #5
ja, Festplattenmagnet ist auch ok, hatte ich aber nicht als verfügbar angenommen
wichtigstes Argument gegen Diamant: daß man die Haut durchsehen kann auf Bild 13
Indizien: Schliffbild von unten,
die Beschädigung von unten,
die Art, wie er von unten mit Drähtchen gefaßt ist,
Design, den so "einzubuddeln"
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #6
Bei Bild 14 kommt von der Vorderseite zu viel Licht auf der Rückseite des Steines an, daher sollte es kein Diamant sein. Zusätzlich ist die Fassungsart von unten für Imitationen häufig und für echte Diamanten nicht üblich.
Smeagol
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Smeagol

 ·  #7
Hm...bei dem Stein seid ihr euch ja ziemlich sicher. Gut, dann gehe ich vorerst mal davon aus, dass es sich um einen synthetischen Stein o.ä. handelt.
Aber was ist mit den Punzen? Kann die Niemand zuordnen? Wenn ihr auf die Bilder klickt, dann werden die ja doch recht groß dargestellt, sodass die Punzen ganz gut zu erkennen sind.

Danke euch!

Grüßle vom Niederrhein...
Tilo
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Tilo

 ·  #8
die Punzen sind Matsch, wenn auch sehr scharf fotografierter Matsch
ob das nun mit Absicht Matsch ist, um Goldpunzen vorzutäuschen, ohne daß man explizit Betrug vorwerfen kann, kann man nicht erkennen

hier hilft nur ein Test bei jemandem, der eine Strichprobe machen kann
Pinguin
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Pinguin

 ·  #9
Ich will ja niemandem die Hoffnung nehmen.... aber weder Design noch Verarbeitung sprechen für ein antikes Stück, auf dem ich die alten Punzen vermuten würde. Ich tippe auf irgendwas zwischen 1950 und 1990.
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #10
Ist das eine abgehende Bedampfung/ Goldfolie auf der Unterseite des Steines?
Die Boller auf der Seite sprechen auch daffür, dass da mal Glitzersteine eingeklebt waren.
Das Foto von der Ringinnenseite ist ja schön scharf, so dass man die grottige Feinverarbeitung gut erkennen kann.
Wundern tut mich, warum er oben rum schon so abgenutzt ist, aber auf der Unterseite noch so golden.
diamantenimport
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diamantenimport

 ·  #11
Zitat geschrieben von Silberfrau
Ist das eine abgehende Bedampfung/ Goldfolie auf der Unterseite des Steines?


nein, das wird normaler Schmutz sein.
Tilo
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Tilo

 ·  #12
Zitat geschrieben von Silberfrau

Die Boller auf der Seite sprechen auch daffür, dass da mal Glitzersteine eingeklebt waren.



nee
Steinchen waren zwischen den Kugeln keine eingeklebt, das ist völlig abwegig

Zitat geschrieben von Silberfrau


Wundern tut mich, warum er oben rum schon so abgenutzt ist, aber auf der Unterseite noch so golden.


der ist auch oben nicht abgenutzt, sondern das ist gewollte bicoloroptik
sieht man daran, daß es eine scharfe Abgrenzung gelb/weiß gibt und im geschützten Bereich direkt neben der fassung genauso aussieht wie ein Stück weiter
stefanS
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stefanS

 ·  #13
also, sorry für mich ist und bleibt das modeschmuck, mit angedeuteter punze ( ich sehe nix von elefant , drachen , fuchs, hase oder reh )und nach meiner meinung blättert da schon richtig die vergoldung runter. siehe foto 13 an der ringschulter unterhalbt der vergoldeten kugeln.

gruß
stefan
Smeagol
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Smeagol

 ·  #14
Zitat geschrieben von stefanS
(ich sehe nix von elefant , drachen , fuchs, hase oder reh )und nach meiner meinung blättert da schon richtig die vergoldung runter. siehe foto 13 an der ringschulter unterhalbt der vergoldeten kugeln.

gruß
stefan

Nein, der Ring als solches sieht keineswegs abgenutzt aus und das Gold (oder die Vergoldung) ebenso wenig. Und wenn ich den Ring vorher gereinigt hätte, würde er auch keinerlei Markel besitzen.
Ob die Punzen nun alt sind und irgendwelche Symbole oder Tiere darstellen - tja, das wollte ich halt von euch erfahren. Ich selbst habe da nur bedingt Erfahrungen - daher dieser Thread :roll:

Grüßle...
Tilo
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Tilo

 ·  #15
abplatzen meint ja auch nicht abnutzen
abnutzen ist, wenn die Schicht immer dünner wird, bis sie weg ist (das vermutete Silberfrau)
abplatzen ist, wenn die Beschichtung fehlerhaft ist und in "Fladen" abgeht
langer rede kurzer Sinn:

ohne Materialtest im realen Leben kommt man hier nicht weiter
Smeagol
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Smeagol

 ·  #16
Ja, das habe ich mir auch schon gedacht, dass der Gang zum Goldschmied unausweichlich ist, um Gewissheit zu bekommen.
Trotdem bedanke ich mich für die verschiedenen Analysen bei euch.

Gruß...
Pinguin
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Pinguin

 ·  #17
...bisher hat hier aber keiner irgendwelche Tiere etc. in den Stempeln erkannt, und wie ich schon schrieb, sind diese bei einem relativ neuen Stück auch nicht zu erwarten. 😉

Der Gang zum Fachmann vor Ort, der den Feingehalt vor Ort prüfen kann, bleibt Dir wohl leider nicht erspart.... 😉
Smeagol
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Smeagol

 ·  #18
Zitat geschrieben von Pinguin
...bei einem relativ neuen Stück auch nicht zu erwarten...

Bei einem neueren Schmuckstück sicherlich nicht - da wäre dann eine moderne Stempelung bzw. Punze zu erkennen, so denke ich. Aber wie ich anfangs erwähnte, handelte es sich bei dem damaligen Kauf um sehr alten Schmuck. Nahezu alle Stücke sind aus der Biedermeier-Zeit, teilweise aus England - und ich gehe halt davon aus, dass dieser Ring ebenfalls aus der Zeit stammt.
Aber ich werde das mal bei Zeiten von einem Experten checken lassen und das Ergebnis dann in diesem Thread posten - falls der Thread dann noch nicht geschlossen ist.

Danke & Gruß...
Tilo
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Tilo

 ·  #19
Zitat geschrieben von Smeagol

ich gehe halt davon aus, dass dieser Ring ebenfalls aus der Biedermeierzeit stammt.


da bist du aber der einzige und es gibt nicht den Hauch eines Indiz, daß das so ist
der Ring ist allerallerhöchstens 50 Jahre alt (anhand design und Verarbeitung)
aber wir gehn hier alle eher von max. 25 jahre aus
stefanS
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stefanS

 ·  #20
der rng ist niemals aus der biedermeier zeit, ich gehe davon aus, das der ring relativ neu war, als du den posten gekauft hast.

mach doch mal fotos von den anderen biedermeier schmuckstücken.

gruß
stefan
Pinguin
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Pinguin

 ·  #21
Hat der Verkäufer damals den Ring als "englisches Biedermeier" verkauft, oder ist das Deine eigene Zuordnung?

Hoffentlich hast Du nicht "Biedermeierpreise" bezahlt, bzw. hoffentlich ist der andere Schmuck wirklich Biedermeier. Vielleicht ist der Ring ja nur mit dazwischengerutscht?

Was sind denn die anderen Schmuckstücke?
Smeagol
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Smeagol

 ·  #22
Es ist schon einige Jahre her - aber das Thema habe ich damals nicht abgeschlossen - sorry.
Ich wurde aktuelle darauf hingewiesen, dass man Themen auch beenden sollte. Daher meine Rückmeldung - wenn auch viel zu spät: Der Ring war nicht echt.
Es war ein Fake-Stempel und unter der Vergoldung war Messing. War damals damit beim Goldschmied und der wollte die Ringschiene verkleinern. Dabei war es dann offensichtlich. Ein vorheriger Säuretest hatte aber positiv auf 585 angeschlagen und er dachte selbst erst, es handle sich um Rot- mit Weißgold.
Die Experten hier waren einhellig der Meinung, der Ring sei nicht echt - und sie hatten recht. Ich hatte mich gar nicht bedankt, was ich hiermit gerne nachhole 😉

Dieser Thread kann bitte geschlossen werden.
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #23
Schließen müssen wir den Thread nicht, aber die Frage ist hiermit abgeschlossen. Danke.
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Die Goettgen Schmuck-Community ist umgezogen zu Gutachter und Goldschmied Heinrich Butschal. Speichere den neuen Link. Deine Beiträge, Galerien und Dein Account bleiben natürlich gleich. Wir wünschen weiterhin viel Spaß im Butschal-Schmuckforum!

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