Berliner Goldschmiede (auch Umand) - Ideen!?

ganz kurz eine Anmerkung: du solltest präzisieren, um was für Anfertigungen es geht, damit man den Werkzeugbedarf einschätzen kann
bzw du solltest dir klar sein, daß du nicht einfach einen Goldschmied dorthinsetzen kannst mit ein paar Handwerkzeugen, damit der dann mal eben in Platin komplizierte (eigentlich nur gießbare) Designs hinzaubert

@Tilo
das ist nicht so ganz einfach vorherzusehen bzw. zu planen. Es ist ja keine eigene Kollektion geplant, sondern eventuell eine Kombination von "normaler Goldschmiedearbeit", also Arbeiten, die ein Goldschmied ülicherweise für Kunden "von der Straße" macht und (hauptanteilig) Anfertigungsarbeiten für uns bzw. unsere Kunden, die bei uns Diamanten kaufen, um sie in einem Schmuckstück verarbeiten zu lassen.

Bei uns werden meistens Verlobungs-/Antragsringe oder andere Ringe mit Solitär-Diamanten nachgefragt. Seltener auch mal einen Anhänger oder Ohrringe. Eben die Schmuckstücke, wo eher größere Diamanten Verwendung finden, denn die Kunden kommen ja über die Diamantensuche zu uns. Wir bewerben die Anfertigung nicht aktiv. Und in welcher Ausführung und Material ist da natürlich nicht einfach zu planen. Das was Kunden wollen. Ich würde sagen, dass unsere Kunden nach den gleichen Dingen fragen, wie woanders. Weißgold steht an erster Stelle, Platin ist auch mal dabei.

@Silberfrau
Klar völlig richtig. Fassen sollte sie/er natürlich auch können. Das ist ja einer der Hauptanliegen, siehe vorstehend.

Wieso Mindestlohn? Du meinst damit den gesetzlichen (Hunger)-Mindestlohn? Nein, dafür würde ich niemanden, jedenfalls keine gelernte und qualifizierte Fachkraft entlohnen wollen, auch wenn man jemand dafür bekäme. Ich dachte/schrieb ja auch eher an den Tariflohn, der wohl/hoiffentlich höher als der gesetzl. Mindestlohn liegt.

Aber es ist im Goldschmiedebereich wohl wie in allen Branchen so, dass es große regionale Unterschiede in der Entlohnung gibt. In den großen Städten wird der Durchschnittslohn höher sein, als auf dem Land oder in einkommensschwachen Gebieten.

Gedanken zu Variante 1
Wenn der Goldschmied auf eigene Rechnung für Dich arbeitet, ist er ein Subunternehmer / Lohnbetrieb (Lohnunternehmer, Lohnverfahren). Dabei ist dann die Haftungsregelung des § 13 MiLoG zu berücksichtigen. Das beinhaltet, daß Du auch für den Goldschmied, dessen evtl. Beschäftigte und weitere Subunternehmer gerade stehst. Wir hatten im Januar 2015 eine entsprechende Lieferantenbestätigung von einem Großkunden zur Gegenunterzeichnung hier und haben uns intensiv mit dem Thema auseinandergesetzt, da auch wir mit verschiedenen Lohnbetrieben zusammenarbeiten.

Ein Lohnbetrieb kann seine Aufträge selbst terminieren und muß Deine Aufträge nicht zwingend voran stellen. Ein "angestellter" Goldschmied ist verpflichtet, die Aufträge so zu terminieren, wie Du es ihm vorgibst. Denke mal, hier wirst Du Dich entscheiden müssen, was für Dich wichtiger ist, denn schließlich möchtest Du ja dadurch vorrangig Deinen Kunden einen Service bieten.

Frage zu Variante 1
"Im eigenen Namen tätig" und auch "für den Auftraggeber/Arbeitgeber" - hieße das nicht hauptberuflich selbständig und nebenberuflich angestellt? Der Goldschmied hätte dann 2 Einkommen zu versteuern?

Variante 1 und 2 greifen meiner Meinung nach ineinander.
Das wäre lediglich eine gemeinsame Absprache beider Parteien bzw. Zugeständnisse des Einen oder des Anderen.

Gedanken zu Variante 3
Unter Beschäftigung versteht man normalerweise im Sozialversicherungsrecht eine Tätigkeit im Rahmen nichtselbständiger Arbeit. Das wäre dann eine Stellenausschreibung und Du muß Dich um den Arbeitsplatz, das Arbeitsumfeld und die Arbeitsbedingungen kümmern.

Als "auf eigene Rechnung arbeitend" würde ich mich persönlich nicht unbedingt auf einen räumlichen Arbeitsplatz bei einem meiner Auftragsgeber einlassen. Das ist aber vermutlich von Fall zu Fall unterschiedlich. Man bedenke dabei evtl. Abhängigkeiten. in welche man sich begibt. Vor- und Nachteile wären hier abzuwägen (seitens des Goldschmieds/Fassers).

Der Flächenbedarf ist leicht zu ermitteln:
Du kennst Deinen Bedarf und jeder einzelne Goldschmied kennt seinen.
Jeder Goldschmied wird evtl. andere Vorstellungen haben, denn entsprechend wird er/sie auch seine/n Kundenkreis mitbringen und dementsprechend ausgestattet sein.
Gedanken über die Fläche kannst Du Dir dann also erst machen, wenn Du Dich 1) für eine der Varianten Lohnunternehmer / Beschäftigter und 2) fest für einen bestimmten Goldschmied entschieden hast, dessen Bedürfnisse Du kennst (es ist ja auch möglich, daß er bei der Variante 1 evtl. nur die Goldschmiedearbeiten vornimmt und selbst einen Fasser beschäftigt und/oder als weiteren Subunternehmer mit im Boot hat).

Edit: Anke hat dieselben Gedankengänge kürzer gefasst.

Hallo Ingrid,

wie immer viele dataillierte Infos, danke vorab.

Mit Variante 1 hatte ich, wie ja geschrieben, gemeint, dass wir nur die reine (Miet)-Fläche zur Verfügung stellen. Der Goldschmied sich dann dort einmietet und als selbständiger Unternehmer dort seine Sachen macht. Bei Aufträgen von uns diese dann ebenfalls als selbständiger und freier Unternehmer. Keine "auch nebenberufliche Anstellung" also.

Variante 1 und 2 unterscheiden sich ja nur durch die Ausstattung. So als ob man quasi möbiliert anmietet. Also auch eher die selbständige Variante.

Da fallen mir verschiedene Möglichkeiten ein.

Eine wäre z.B., dass die Kunden bei uns mit Sicherheit von einer gewisser Expertise bei Diamanten ausgehen.

Eine andere wäre ein sehr fairer Preis. Und die Kombination ist ja für Kunden nicht uninteressant.

Und so abwegig finde ich derartige Nachfragen ja nicht. Der Kunde sucht einen hochwertigen Diamanten für einen ebensolchen Ring. Was liegt da näher als anzufragen, ob wir ihm diesen dann auch komplett liefern können?

Aber lass uns bitte beim Thema bleiben, ich finde, das ist groß genug und mit euerem Feedback bestimmt auch sehr interessant.

Ich finde es gut wenn Karl-Heinz ein Komplettangebot für seine Kunden anbieten will. Zumindest zeigt es Einsicht dass es für Privatkunden doch schwierig ist mit einem neu gekauften Diamanten zu einem Juwelier/Goldschmied zu gehen und sich dort den passenden Schmuck dazu anfertigen zu lassen.

Meine Frau stammt aus dem Hotelfach/Gastronomie. Dort ist es klar dass man kein Unternehmen in dem Bereich führen kann wenn man nicht selbst Metzger/Koch und gleichzeitig Verkäufer/Unternehmer ist.
Es geht nicht darum dass man das alles auch tun muss aber man muss es können um einspringen, anleiten und kontrollieren zu können.
Diejenigen, die meinen, dass es auch ohne Fachkenntnisse geht, landen dann in den Fernsehshows zum fremdschämen.

Juweliere (ich kenne einige in München) die im Schmuckhandel gut sind und sich zusätzlich mit Anfertigungen versuchen ohne schon bei der Beratung und Auftragsnahme den Goldschmied dabei zu haben oder selbst einer zu sein, haben hohe Reklamations- und Quengelquoten. Meist nicht weil die gelieferten Produkte schlecht wären sondern weil die Vorstellungen vom Kunden über den Verkäufer nicht 100%ig an die Vorstellungswelt des ausführenden Goldschmiedes übertragen werden kann.
Man kann sich das wie beim Flüstertelefon vorstellen, nach 5 Übertragungen kommt etwas ganz anderes raus. (Schon eine direkte Übermittlung ist manchmal schwierig genug, es gibt ja teilweise Fachbücher dazu "Dictionary Mann<-> Frau") :mrgreen:

Wie Karl-Heinz das nun organisiert hängt auch von den Umsatzzahlen ab. Eine große Investition muss sich ja auch rentieren und man muss auch im Petto haben dass ein möglicher Personalwechsel das System nicht aus der vorgegebenen Kalkulation werfen darf.

Beginnen würde ich an Deiner Stelle mit dem Besuch verschiedener Goldschmiede in Deiner Umgebung und der Frage ob Du mit einem Diamantkunden zu Ihm kommen darfst damit der Kunde sich dann ein Schmuckstück dazu bei ihm anfertigen lässt. Dann kannst Du mit Ihm auch gleich die Haftungsfrage klären, oder ob Du Ihm etwas von Deinem Verdienst abgibst wenn er bevorzugt Deine Kunden beliefert.
So habe ich in München zum Beispiel eine Edelsteinfasserin bekommen, die sich anfangs geweigert hatte Siegelsteine zu fassen weil die Bruchgefahr Ihr zu groß war. Ich versprach Ihr auch keine moralischen Ersatzansprüche zu stellen so wie es manche gewerbliche Auftraggeber versuchen. Zuerst gab ich Ihr relativ kleine und dicke Siegelsteine zum fassen und als das gut klappte und sie sicherer wurde auch die größeren Siegelsteine und solche mit scharfen Ecken. Das war vor gut 20 Jahren. Sie fasst meine Steine auch die Diamanten perfekt. Allerdings bei zeitkritischen Aufträgen oder jetzt vor Weihnachten ist sie mit Aufträgen so voll dass ich diese Arbeiten wieder selbst machen muss. Das ist der Nachteil dieser Lösung, aber sie ist trotzdem nützlich für mich.

So bekommst Du auch die Erfahrung welcher Goldschmied was am besten kann und kannst bei einem bekannten Wunsch des Kunden schon empfehlen: "Diese Arbeiten kann der oder der Goldschmied besonders gut"

Wenn Kunden dann gehäuft unzufrieden sein sollten, kannst Du Deine weiteren Empfehlungen und Zusammenarbeit leicht ändern. Und wenn Du mit einem Goldschmied dann lange und gut zusammengearbeitet hast, dann könnt Ihr gemeinsam überlegen ob und welche gemeinsamen Räume für Euch Vorteile bringen würden und welche organisatorische Form.

Das nennt sich "Gläserne Manufaktur".

Ich sehe das als reine Touristen-Werbemaßnahme, um Leute reinzulocken.
Aber ist das die Klientel, die dann mal so beim Vorbeischlendern Brillantschmuck kauft?

Edit: da gab's von mir schon mal eine Umfrage [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar] .

Es sollte dir vielleicht zu denken geben, dass dieses Thema schon zwei mal wegen der stark entgegensetzen Meinungen von dir und allen anderen zu Diskussionen geführt hat, die wir so nicht im öffentlichen Bereich stehen lassen wollten.

Zu deinen Plänen, ja mach das doch so, nehm ein Paar 10.000€ in die Hand, stell eine/n guten Goldschmied/in, der/die dazu noch ausgezeichnet Fassen kann, ein. Dann kannst du ja gerne auch für die angelieferten Kundensteine haften, da sagt dann bestimmt niemand was dagegen. Versuch macht Kluch.
Und dann wünsche ich dir nur Kunden, die mit richtig großen Smaragden oder Feueropalen und ähnlichem anrücken.

du verkennst das Dilemma immer noch: jeder der hier anwesenden Goldschmiede möchte, daß sein Schmuck viele Jahre heil bleibt und nicht nur die gesetzlich vorgegebenen 2 Jahre
dazu müssen Fassungen grad bei den belasteten Ringen eine Wandstärke haben, die merklichen Druck benötigt beim Fassen
und Druck und Steinspaltbarkeit kann trotz sorgfältiger Arbeitsweise auch mal ungünstig zusammenwirken, ohne daß da jemand Schuld hat
mit dem druck aufhören, bevor die fassung anliegt, geht ja auch nicht: ein lose sitzender Stein lockert sich immer mehr

ich glaube im Moment nicht, daß der Rechtsanwalt diese Tatsache in seinem gutachten wissen/beachten konnte, weil du es ihm ja so nicht gesagt hast
sondern vermutlich: Verarbeiter macht Sache kaputt, wer trägt den Schaden?

und die sache ist hier in deinem thema voll ontopic, weil es zu deinem geplanten geschäftsmodell gehören soll, branchenübliche Rechtsansichten nicht akzeptieren zu wollen
und weil es ja dann auch interessant ist, wenn ein Goldschmied angestellt wird.

Da wir jetzt schon wieder mitten drin sind, mal ein Beispiel.
Auf dem zweiten Foto siehst du einen Feueropal, als relativ dünne Schale geschliffen.
Ich bekomme von meinem Kunden den Stein und den Ring, mit dem Auftrag den Stein zu befestigen und anschließend zu polieren und rhodinieren.
Äußerst heikel, sowas. Dieser Stein ist eine Mimose, verträgt weder Druck noch Hitze.
Mein Verdienst bei der Sache, liegt bei einem Bruchteil des Wertes.
Ich soll jetzt also generell das Risiko für diese Arbeit tragen?
Dann muß mein Preis so hoch liegen, damit ich ruhig schlafen kann, also in diesen Fall sollte ich mit dem EK des Steines +X rechnen, weil das Bearbeitungsrisiko entsprechend groß ist.
Oder wir lassen es dabei, dass ich nur meinen normalen Arbeitslohn abrechne und der Kunde, der den Stein gefasst haben will und einen entsprechenden Gewinn mit dem fertigen Stück macht, trägt das Bearbeitungsrisiko. Genau so wie das in der Branche üblich ist.

Gut, bei einem Diamanten ist das Risiko entsprechend kleiner, aber da gibt es auch Überraschungen. Wenn der Stein im Winkeln falsch geschliffen ist, kann man beim fassen eine Spaltebene erwischen, und schon ist der Stein hin, das siehst du vorher nicht. Es wundert mich ehrlich gesagt, dass du bei so vielen Steinen noch nie mit einem solchen Problem konfrontiert worden bist.
Ich hatte letzte Woche noch einen rund 1ct schweren Stein hier mit einem solchen Problem. Zugegeben, die Gesamtqualität war schon nicht berauschend. Der war Ursprünglich mal in eine Krappenfassung gesetzt worden und dabei wurde auf eine Spaltfläche am Rand druck ausgeübt, das Resultat war ein herausgeplatzter Splitter am Rand.
Dafür habe ich dann eine Fassung angefertigt, die den Defekt abgedeckt hat.
Aber auch das ist nicht der erste Diamant gewesen, den ich mit solchen Defekten gesehen habe.
Auf dem ersten Foto nur mal ein Paar defekte Diamanten, aus meiner Sammlung. Wobei die größeren aber Schäden sind, die durch anstoßen beim Tragen zu Stande kamen.

Das liegt hauptsächlich daran, dass wir hochwertige Diamanten verkaufen und keine minderwertigen Steine, die mit Federn, Rissen und anderen Einschlüssen nur so durchzogen sind. Längst nicht jeder Diamant, gerade die, der unteren Qualitäten, eignet sich zum (bedenkenlosen) Einfassen bzw. alle Fassungsvarianten. Desweiteren, dass wir unsere Diamanten zum größten Teil direkt als Neuware aus der Diamantenschleiferei beziehen. Diese waren noch nie eingefasst und konnten somit auch nicht falsch behandelt worden sein.


Siehst Du. Mit Qualität nicht berauschend, meinst Du Einschlüsse, Federn usw.? Sagt doch alles!



Ich habe auch nicht behauptet, dass ich noch keinen beschädigten Diamanten gesehen habe. Meine Aussage war, dass mir bei den vielen Diamanten die ich in den letzten 25 Jahren verkauft habe, keiner bekannt ist, der beim Einfassen beschädigt wurde.

Wenn man einen Diamanten - mit entsprechendem Fachwissen, Erfahrung und den richtigen Geräten - untersucht, kann man die, die eventuell Probleme machen können, zu fast 100% aussortieren.

So machen wir es u.a. sowohl im Rohdiamantengeschäft, genauso bei Altschliffdiamanten oder Schliffen, die keine guten Proportionen bzw. Symmetrien aufweisen. Hier ist die Gesamtbelastung ja meistens höher als beim Einfassen. Man denke ans Spalten/Sägen, rundieren, schlefen und polieren.

Wenn man jedoch jeden Diamant zum Fassen akzeptiert bzw. diesen vorher nicht ordentlich untersucht oder dazu in der Lage ist, braucht man sich natürlich nicht wundern, wenn es dann beim Fassen doch mal Bruch gibt.

ich mach hier jetzt zu
Morgen ist Weihnachten. Lasst es gut sein, das führt zu nix.

@Mods
bitte den Thread nicht wieder öffnen. danke.