ich würde gerne wissen ob es möglich ist, einen Platinring mit Steinen in Kanalfassung und "Goldrand" zu vergrößern? Bild hänge ich an.
Ich bräuchte ca 2 - 3 Größen (von 50 auf 52/53) mehr.
Ist das durchführbar und welche Kosten kämen ungefähr auf mich zu, grob geschätzt?
Tausend Dank!
Ava
PostRank 2 / 11
Beiträge: 10 Dabei seit: 02 / 2017
Ava
01.02.2017 - 19:43 Uhr
·
#2
Sorry, jetzt mit Account
Kornelia Sch
Moderator
Beiträge: 4944 Dabei seit: 06 / 2010
Kornelia Sch
01.02.2017 - 19:57 Uhr
·
#3
ModEdit MH: Bild wegen fehlender Bildrechte entfernt. Bitte keine fremden Bilder posten.
Ava
PostRank 2 / 11
Beiträge: 10 Dabei seit: 02 / 2017
Ava
01.02.2017 - 20:12 Uhr
·
#4
Sorry!
Anbei nochmal Fotos. Die Steine sitzen nur im oberen Bereich, unten ist die Ringschiene lediglich aus Platin.
Anhänge an diesem Beitrag
Titel:
20170201_200954.jpg
Titel:
20170201_200938.jpg
Titel:
20170201_200924.jpg
Silberfrau
PostRank 11 / 11
Beiträge: 20824 Dabei seit: 07 / 2011
Silberfrau
01.02.2017 - 20:22 Uhr
·
#5
Zitat geschrieben von Ava
Sorry!
Anbei nochmal Fotos. Die Steine sitzen nur im oberen Bereich, unten ist die Ringschiene lediglich aus Platin.
...und Luft, wie man sieht.
Aber für Geld geht alles. Wird aber ziemlich aufwändig und teuer.
Wenn die Steine nur halb rum sitzen wäre günstig.
Ava
PostRank 2 / 11
Beiträge: 10 Dabei seit: 02 / 2017
Ava
01.02.2017 - 20:36 Uhr
·
#6
Wie gesagt, die Steine befinden sich nur in der oberen Hälfte.
Ist eine solche Vergrößerung totaler Unsinn aus Sicht eines Goldschmieds, weil Aufwand und Kosten einfach zu hoch sind?
Tilo
PostRank 11 / 11
Beiträge: 30465 Dabei seit: 09 / 2006
Tilo
01.02.2017 - 20:50 Uhr
·
#7
so ein Ring kostet ja ne Kleinigkeit mehr als ein Silberring, den man im Zweifel halt neu kauft, wenn er nicht paßt
hier ist das schon wirtschaftlich, ein Stück einzusetzen
ich hoffe, daß er sich um die 2..3mm aufspreizen läßt
würden z.B. 6Nr. gebraucht, würde ich sagen: das geht wohl eher nicht oder mit Aufwand und Risiken (Gold fällt ab, Steine werden locker, das innere Gitter verformt sich)
2..3 Nr. ist halt zu versuchen
aber ich würde das nicht machen, wenn ich nicht selbst den Finger gemessen habe, um auszuschließen, daß die Messung mit nem schmalen Ring gemacht wurde und der breite am Ende doch nicht paßt
Material zum Einsetzen und die Schweißtechnik dazu hat aber nicht jeder Goldschmied
schonmal beim Verkäufer oder vor Ort in der heimischen gegend bei Goldschmied gefragt?
Heinrich Butschal
Moderator
Beiträge: 34443 Dabei seit: 07 / 2005
Heinrich Butschal
01.02.2017 - 21:02 Uhr
·
#8
Oh mein Gott, das ist so von allen Möglichkeiten der Ringvergrößerung eine der zweit schwierigsten Aufgaben bei einer Skala von 1 bis 10.
Tilo
PostRank 11 / 11
Beiträge: 30465 Dabei seit: 09 / 2006
Tilo
01.02.2017 - 21:07 Uhr
·
#9
klar, erste Maßnahme sollte sein, nach Umtausch beim Verkäufer zu fragen
Ava
PostRank 2 / 11
Beiträge: 10 Dabei seit: 02 / 2017
Ava
01.02.2017 - 21:28 Uhr
·
#10
Lieben Dank!
Umtausch ist leider nicht möglich.
Vor Ort habe ich noch nicht gefragt. Ich kenne hier keinen Goldschmied, müsste ich erstmal suchen. Ich dachte mir halt, hier hab ich die geballte Kompetenz.
Scheint aber offenbar doch kompliziert zu sein, das Teil zu vergrößern. Vielleicht ist es leichter ich nehme an
Tilo
PostRank 11 / 11
Beiträge: 30465 Dabei seit: 09 / 2006
Tilo
01.02.2017 - 21:44 Uhr
·
#11
das ist nicht leicht
aus den Gründen, wegen denen es bei 6Nr. gar nicht gehen würde
Silberfrau
PostRank 11 / 11
Beiträge: 20824 Dabei seit: 07 / 2011
Silberfrau
01.02.2017 - 22:14 Uhr
·
#12
Zitat geschrieben von Heinrich Butschal
Oh mein Gott, das ist so von allen Möglichkeiten der Ringvergrößerung eine der zweit schwierigsten Aufgaben bei einer Skala von 1 bis 10.
Nr. 1 wäre, wenn die Steine rundrum gingen Nr. 4 wenn die Schiene aus massivem Material und nicht aus überwiegend Luftllöchern bestünde ...wenn unten kein Gold zu sein brauch.
...ganz ohne Steine, aber so muss hinterher jeder einzelne kontrolliert werden...
Oder so ähnlich.
Tilo
PostRank 11 / 11
Beiträge: 30465 Dabei seit: 09 / 2006
Tilo
01.02.2017 - 22:20 Uhr
·
#13
Gold geht eh nur bis zur Mitte
(hoffentlich ist es Gold und nicht nur Vergoldung)
Silberfrau
PostRank 11 / 11
Beiträge: 20824 Dabei seit: 07 / 2011
Silberfrau
02.02.2017 - 01:20 Uhr
·
#14
Zitat geschrieben von Tilo
Gold geht eh nur bis zur Mitte
Wenn du das siehst.
Zitat geschrieben von Tilo
(hoffentlich ist es Gold und nicht nur Vergoldung)
Denk ich schon, bei der Art von.
Ava
PostRank 2 / 11
Beiträge: 10 Dabei seit: 02 / 2017
Ava
02.02.2017 - 05:25 Uhr
·
#15
Liebe Silberfrau,
es war bereits nach dem ersten Post klar, dass Du von dem Ring nicht viel hältst. Du brauchst es nicht zu wiederholen und ein Teil "runtermachen", das für mich, auch wenn es keine Premiumarbeit sein mag, einen sehr hohen emotionalen Wert hat. Das finde ich nicht sonderlich hilfreich oder auch höflich.
Allen anderen vielen Dank für ihre konstruktiven Antworten!
Juwelfix
Mod-Teamleiter
Beiträge: 6728 Dabei seit: 09 / 2007
Juwelfix
02.02.2017 - 06:05 Uhr
·
#16
Ich sehe hier nicht, dass Silberfrau den Ring nur abwerten will.
Sie sieht nur die Probleme beim ändern, wie Heinrich und Tilo im übrigen auch.
Aus fachlicher Sicht ist er auch nun mal nicht gerade die Krönung der Goldschmiedekunst, sondern ein chinesisches Schmuckwunder mit einem Höchstmaß an Materialersparnis.
Und ich weiß wovon ich spreche, ich bin hauptsächlich mit der Reparatur von Schmuck beschäftigt und bekomme solche Stücke öfters zu sehen.
Ich kann dir die Weitenänderung fachgerecht anbieten, wenn alles problemlos verläuft, wirst du mit etwa 190,-€ rechnen müssen, wenn Überraschungen auftauchen können da auch noch 100,-€ für zusätzliche Arbeiten drauf kommen. Und die Portokosten kommen auch noch dazu.
Heinrich Butschal
Moderator
Beiträge: 34443 Dabei seit: 07 / 2005
Heinrich Butschal
02.02.2017 - 08:19 Uhr
·
#17
Zur Vorgehensweise:
Ich würde den unteren Teil der Ringschiene auswalzen oder am Ringstock austreiben um die 2 mm Umfang zu gewinnen.
Die Struktur im unteren Teil wäre dann deutlich flacher, der Platinstempel weg, da sehe ich noch kein Problem ausser dass der Ring seitlich betrachtet dann nicht mehr perfekt gleichmäßig rund erscheint.
Aber: wenn man Pech hat können einige der eng gesetzten Diamanten durch das aufbiegen näher zusammen kommen und sich gegenseitig beschädigen und wenn man noch mehr Pech hat, kann die angesetzte Goldschiene abplatzen und alle Diamanten fallen raus (Lötungen zwischen Platin und Gold halten nicht besonders gut).
Für dieses Risiko sind die zusätzlichen 100 Euro seehr knapp angesetzt.
Juwelfix
Mod-Teamleiter
Beiträge: 6728 Dabei seit: 09 / 2007
Juwelfix
02.02.2017 - 08:40 Uhr
·
#18
Äh, nein, ich würde unten schon was einsetzen, per Laserschweißung und den Stempel werde ich dann neu gravieren.
Austreiben sehe ich da nicht als erste Lösung, möglicherweise ist der Ring auch unterm Stempel nicht massiv! So kenne ich das von Goldringen in der Bauart. Dann würde sich die Form unten, zu "Platt wie Flunder" verändern ;-(
Dass das angesetzte Goldteil, falls es sich nicht nur um eine galvanische Beschichtung handelt, ab platzt, das wäre natürlich worst case. Das kann ich aber bei Ansicht des Ringes schon recht gut einschätzen, ob diese Gefahr groß ist. So gehe ich erst mal nicht davon aus.
Goldplattieren kann ich im Fall, dass es nur beschichtet ist, auch selber.
Heinrich Butschal
Moderator
Beiträge: 34443 Dabei seit: 07 / 2005
Heinrich Butschal
02.02.2017 - 08:49 Uhr
·
#19
Auf die Idee dass er unter dem Stempel hohl ist, bin ich gar nicht gekommen. Dann geht nur die von Dir geplante Methode.
Tilo
PostRank 11 / 11
Beiträge: 30465 Dabei seit: 09 / 2006
Tilo
02.02.2017 - 09:02 Uhr
·
#20
meine Ringgrößenänderungen mache ja überwiegend durch walzen
aber bei dem hier würde ich nicht walzen, weil er eben, wenn überhaupt, nur den superkurzen Bereich massiv hat und der mit dem Gitter unterlegte Hohlraum denkbar ungeeignet ist zum Walzen (wird flach, das Gitter kann sich lösen)
einsetzen ist einzige Möglichkeit
Silberfrau
PostRank 11 / 11
Beiträge: 20824 Dabei seit: 07 / 2011
Silberfrau
02.02.2017 - 10:01 Uhr
·
#21
Zitat geschrieben von Ava
Liebe Silberfrau,
es war bereits nach dem ersten Post klar, dass Du von dem Ring nicht viel hältst. Du brauchst es nicht zu wiederholen und ein Teil "runtermachen", das für mich, auch wenn es keine Premiumarbeit sein mag, einen sehr hohen emotionalen Wert hat. Das finde ich nicht sonderlich hilfreich oder auch höflich.
Allen anderen vielen Dank für ihre konstruktiven Antworten!
Hallo???Geht's noch?
Danke Patrik!
Frank Skielka
PostRank 11 / 11
Beiträge: 2259 Dabei seit: 04 / 2010
Frank Skielka
03.02.2017 - 15:35 Uhr
·
#22
Insgesamt ein recht undankbarer Auftrag, wo auch viel schief gehen kann.
Patrick`s Angebot finde ich unter diesen Umständen sehr gut.
Ich würde das nicht annehmen.
Ava
PostRank 2 / 11
Beiträge: 10 Dabei seit: 02 / 2017
Ava
04.02.2017 - 17:37 Uhr
·
#23
Ich möchte Euch nochmal für Eure Meinungen und Angebote danken. Das Ganze ist durchaus aufschlussreich für mich.
Da das Risiko, dass es schief geht, wohl doch recht hoch ist, habe ich mich entschieden, den Ring erstmal als Anhänger zu tragen. Wer weiß, vielleicht nehme ich ja doch noch ab
Ulrich Wehpke
PostRank 11 / 11
Beiträge: 8090 Dabei seit: 08 / 2006
Ulrich Wehpke
05.02.2017 - 21:39 Uhr
·
#24
Ich auch noch:
Das für eine einwandfreie Arbeit notwendige Kriterium ist folgendes: Der Gelbgoldrand läuft rundum, also auch auf der Rückseite des Ringes. Walzen scheidet nach meiner Ansicht wegen der unterschiedlichen Materialien und Verhältnisse aus. Zudem ist der walzbare Bereich nicht ohne schwere optische Schäden um 2 Millimeter auszuwalzen. Wird der ausgesparte Nachbarbereich erfasst, kann man den Ring u.U. verschrotten, also nicht nur schwierig, sondern zudem ein hohes Risiko.
Normalerweise bleibt nun noch das Einsetzen eines Stückes. Da sich der Schmelzpunkt von Platinlot jedoch weit oberhalb dem des Goldrandes befindet, scheidet fachgerechtes Löten mit Platinlot vollkommen aus. Bliebe also nur noch Murksen.
Nun werden die Besitzer von Laserschweißgeräten aber sagen, dass man solche Dinge laserschweißen kann. Da ich mehrere dieser Geräte im Einsatz habe, kenne ich mich auch damit etwas aus:
Laserschweißen ist zwar möglich, aber nur bis in die Nähe des Goldrandes. Kommt man dem zu nahe, wird sich das Gold mit dem Platin-Basismaterial verbinden, was einerseits überhaupt keine gute Optik abgibt, andererseits aber auch noch eine wenig haltbare Verbindung erzeugt (intermetallische Phasen). In der Nähe des Goldbereichs, wird es auf jeden Fall "bleibende Spuren" geben. Zudem wäre das Ganze auch noch ziemlich teuer, da der Zeitaufwand für so etwas beachtlich ist. Am Ende steht also auch hier wieder das Gleiche: Kein gutes Ergebnis. Auch der Hersteller könnte Deinen Ring nicht ändern.
Die einzige sinnvolle Art der Änderung wäre, den Ring von innen auszunehmen. Ob das möglich ist, kannst Du auch als Nichtfach-Frau wahrscheinlich beantworten. Der Ring würde bei einer Änderung in dieser Form, in seiner Stärke um 0,32 mm abnehmen. Man müsste ihn dann auf seiner gesamten Innenfläche um 0,32 mm ausschleifen. Wie es aussieht, wäre das wahrscheinlich ohne Probleme durchführbar. Ich sage das mal aus dem Bauch heraus, aufgrund der Bilder. Genaues sieht man immer erst dann, wenn man das Objekt in der Hand hat.
Tilo
PostRank 11 / 11
Beiträge: 30465 Dabei seit: 09 / 2006
Tilo
05.02.2017 - 21:59 Uhr
·
#25
ich hatte zuallererst angenommen, du würdest das hinbekommen
na gut, Patrik hat eh schon ein Angebot abgegeben (er hält sich ja oft zurück, obwohl auch er sehr vieles technisch umsetzen kann)
meiner Ansicht nach geht das Gold nicht rum,
siehe mittleres Bild
lasern (und evtl. auch löten) sollte gehen
bleiben halt die anderen Risiken dieser voluminösen, aber filigranen Konstruktion
Tilo
PostRank 11 / 11
Beiträge: 30465 Dabei seit: 09 / 2006
Tilo
05.02.2017 - 22:07 Uhr
·
#26
hab versucht, den Kontrast etwas zu vergrößern
Anhänge an diesem Beitrag
Titel:
ri.jpg
Ulrich Wehpke
PostRank 11 / 11
Beiträge: 8090 Dabei seit: 08 / 2006
Ulrich Wehpke
05.02.2017 - 22:18 Uhr
·
#27
OK, vielen Dank, habe ich nict mitbekommen. Trotzdem würde ich den Ring ausschleifen, denn der Stärkenverlust ist minimal und beim Ändern auch nicht so viel weniger. Außerdem erspart man sich die Fugen. Bleibt natürlich die Frage, ob beim Ausschleifen nicht andere, auf dem Bild nicht zu erkennende Breiche unzulässig geschwächt würden. Aber das sieht man ja bei der Arbeit.
Tilo
PostRank 11 / 11
Beiträge: 30465 Dabei seit: 09 / 2006
Tilo
05.02.2017 - 22:38 Uhr
·
#28
ausschleifen?
der hat innen ein dünnes Gitter als Fingerauflage
bei geplanten 3Nr, müßte man umlaufend -,5mm abtragen, was so ungefähr diesem Gitter entsprechen dürfte, was dann nahezu komplett weg wäre, aber so dünn, daß es letztlich wegmüßte
Ulrich Wehpke
PostRank 11 / 11
Beiträge: 8090 Dabei seit: 08 / 2006
Ulrich Wehpke
07.02.2017 - 15:20 Uhr
·
#29
Ich sage ja, ansehen - oder um den Hals hängen
Juwelfix
Mod-Teamleiter
Beiträge: 6728 Dabei seit: 09 / 2007
Juwelfix
19.03.2017 - 10:44 Uhr
·
#30
Ich hatte kürzlich wieder mal was in der Richtung zu ändern.
Platin/ 750Au mit einzelnen Brillanten rundum verteilt, der Ring sollte 3# größer werden.
Ein Brillant war ohnehin zerbrochen, also habe ich an der Stelle Material eingesetzt, einen neuen Brillanten gefasst und dann die Gravur erneuert.
Neueste Informationen
Die Goettgen Schmuck-Community ist umgezogen zu Gutachter und Goldschmied Heinrich Butschal. Speichere den neuen Link. Deine Beiträge, Galerien und
Dein Account bleiben natürlich gleich. Wir wünschen weiterhin viel Spaß im
Butschal-Schmuckforum!
Gewählte Zitate für Mehrfachzitierung:0
Registrierte in diesem Topic
Aktuell kein registrierter in diesem Bereich
Die Statistik zeigt, wer in den letzten 5 Minuten online war. Erneuerung alle 90 Sekunden.