Dringend zu Mokume Gane wegen Hochzeit

Hallo,
meine Verlobte und ich wollten uns Ringe aus Mokume Gane selber schmieden. Dazu haben wir uns eine Goldschmiedin in der Nähe gesucht, der einen entsprechenden Kurs angeboten hat. Bei dem Material haben wir uns für eine Kombination aus Rotgold 585 und Palladium 500 entschieden. Sowohl C.Hafter als auch Schichtwerk bieten da fertige Blöcke mit 15 Schuchten à 0,5 mm an. Die Gesamtmaße des Blocks sind 45 x 8,5 x 7,5(mm). Zu beginn des Kurses war der Block durch die Goldschmiedin schon "gedreht" (verzeiht bitte, wenn es nicht der geläufige Fachausdruck sein sollte) und durchgesägt, sodass unser erster Arbeitsvorgang das "Spreizen" war. Als Ausgangsmaterial hatten wir also zwei kleinen Quader, die jeweils einen mehr oder weniger geraden Schlitz in der Mitte aufwiesen. Wie sich später bei der Durchsicht der Fotos herausstellte, waren kleine "Schlitze" zwischen dem Rotgold und Palladium bereits schon am Anfang vor unserer Arbeit da. Siehe Fotos im Anhang oder hier: [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

Während der Arbeit gab es drei Stellen an denen sich die Mokume Game Lagen weiter getrennt haben, zwei wurden mit Silberlot verschweißt.

Als wir mit allen nötigen Vorgängen fertig waren, haben wir nach den Polieren mindestens bei dem weiblichen Ring (der zweite Ring ist noch nicht soweit) festgestellt, dass kleine Stellen bei dem Rotgold "herausgebröselt" sind. Oft längst der Grenze zu Palladium. Die Goldschmiedin sagt, dass es an der schlechten Qualität des Materials liegt.

Die Goldschmiedin schlägt vor, mehr von der Oberfläche mit einer Feile (Nr. 3) wegzuschleifen in der Hoffnung, dass man so diese "Löcher" wegbekommt. Da wir jedoch mit jedem Gramm, den wir wegschleifen einen Materialschaden von ca. 30€ erleiden, wollte ich noch andere Meinungen dazu hören.

Ich würde gerne Antworten auf zwei Fragen finden:

1. Warum ist es zu diesem Löchern gekommen.

2. Was kann man in dieser Situation tun, damit der Ring doch noch hübsch wird und mann möglichst wenig Material in Staub verwandelt?

Wäre klasse, wenn sich hier jemand findet, der uns helfen kann. Die Ringe haben wir nach 8 Stunden nicht fertigbekommen und sind mir der Goldschmiedin für den kommenden Mittwoch verabredet zum weitermachen.

will man die Sache retten, könnte man löten versuchen
wundert mich, daß die Kollegin nur abfeilen empfohlen hat

Mokume Gane ist ein Verfahren bei dem das Material bis an und teilweise über die Materialelastizität verformt wird. Es ist ein Verfahren, dass bei Profis viel Übung, Fehlversuche erfordert und negative Erfahrungen voraussetzt.

Es ist kein Wunder dass Euch beim ersten Versuch selbst unter kundiger Anleitung nicht alles gelingen kann. Ich würde Hohlstellen weiter mit Silberlot ausgleichen, das ist keine Schande.

die Materialrisse sind wohl schon in der Hand der Goldschmiedin entstanden, bevor die Laien randurften

insofern ist da was gründlich schiefgelaufen, wo auch immer der grund zu suchen ist, daß sich in einem so frühen Stadium schon das schreckliche Ende ankündigte

hat dein Kollege auch Pd500 verwendet?
hätte gedacht, daß die 500 niedriger schmelzenden Bestandteile halbwegs kontaktfreudig sind (im Vergleich zu950 Pd)

müßte doch eigentlich Pd mit 500Cu ganz gut mit Au mit500Cu zusammengehn, wenn man mal so theoretisiert

So wie ich das verstehe, ist aber vorher von der Goldschmiedin noch nicht an dem Barren gelötet worden. Allerdings empfiehlt Hafner im tDbl.: ich zitiere: "Bevor mit der Musterung oder dem Tordieren begonnen wird, ist es ratsam, die Kanten des Schichtmaterials mit einem geeigneten Lot (Goldlot Best.-Nr.....oder Silberlot...) zu verlöten. Dies verhindert die Möglichkeit des Aufreißens an den Grenzflächen der unterschiedlichen Werkstoffe...."im weiteren, dass man es nur bei Kupfer-Silber nicht unbedingt braucht, ähm bei Pd-Silber kam ich persönlich ebenfalls ohne klar... Aber wenn ich weiß, dass ich es mit einer erfahrungsgemäß heiklen Kombi zu tun habe, würde ich es wahrscheinlich machen.
Klar, das ist keine Schande, am Ende nachzulöten. Ein Juwelier, der Mokumeringe verkaufte, sagte mir mal, dass die alle am Ende mit Lot überzogen und dann wieder abgedreht werden. Dass die im Zwickel beim aufdornen reißen ist am häufigsten, das pssiert sogar der Firma Haf.....
Diese Risse entlang der Schichten könnte ich mir am ehesten dann vorstellen, wenn der Barren nicht zu aller Anfang geglüht und mit der Finne durchgeknetet wird. Oder es reißt genau schon dann, dann stimmt aber etwas nicht.
Was typisch ist, kann ich aber nicht sagen, ich arbeite nicht mit dieser Materialkombi.

Da ihr schon mit Silberlot angefangen habt, könnt ihr jetzt auch nicht mehr zu einem Goldlot wechseln.

Ja, der Kollege arbeitet mit Pd500.

Ich vermute ja mal, daß das Rotgold durch den hohen Kupferanteil mit dessen Oxidbildung Probleme bringt.

das hat so niemand behauptet
ich fasse zusammen:
wir wissen, daß Rotgold-Palladium eine schwierige Kombination ist
und wir wissen nicht, ob es einen Fehler in der Herstellung gab oder bei der Verarbeitung seitens der Goldschmiedin Fehler gemacht wurden

und das wird sich auch nicht aufklären lassen
man kann nur das beste aus der Situation machen
und da ist es nun die Frage, ob nur abfeilen oder vorher wieder mit Lot kitten

In der Regel sind Verarbeitungsanleitungen Schutzschriften der Hersteller um auf keinen Fall in Haftung genommen zu werden. Die darf man nicht allzu ernst nehmen und rechtlich bindend sind sie im Streitfall auch nicht immer.

Mokume Gane ist nun mal kein risikoloses Verfahren.

Solche fertigen Ringe kosten nicht umsonst als Paar deutlich über 2500 Euro. Mit der Kursgebühr von 800 Euro und den Materialkosten von 1000 Euro seid Ihr zudem äußerst billig weg gekommen.

Wenn jetzt noch die Fugen mit Silberlot gelötet und alles versäubert wird, dann gibt es keinen Grund unzufrieden zu sein.

können wir nicht wissen. Der Profi weiß ja, wie er verfahren muss, auch ich setze mich über Empfehlungen hiweg, wenn ich mir meiner Sache sicher bin. Hier wird im Gegensatz zu meinem allgemeinen Datenblatt auch nicht vom Verlöten der Längsseiten, nur der Stirnseiten gespprochen. Also falls ihr das mit diesem Material schon einmal passiert wäre, hätte sie die Längsseiten auch verlötet, (also ich hätte), demnach hatte sie mit diesem Material noch nie Probleme in der Art, ergo lag es am Material.[quote="Tilo]
ich würde mich nicht in der Lage sehen, die kleinen zulässigen Umformungsschritte einzuhalten und das, was die als schnelle Erwärmung, aber nicht über 750Grad vorschreiben, zu gewährleisten
wie soll das gehn? [/quote]Die kleinen Umformungsschritte, die das Material haben möchte spürst du, echt. Soviel tordieren wie leicht geht, nicht mit Gewalt über den Punkt hinaus. Beim walzen die Länge messen. Mit dem großen Feuerfauch arbeiten, nicht mit dem Lötrohr, aber mit Gefühl, das hast du sicher im Gefühl. Als Laie könntest du ein bei 750° schmelzendes Lot anbappen. Zur Chemie kann ich mir auch nichts erklären.

Für 800 € Kursgebuhr kann man ja wohl auch länger als einen Tag erwarten.

ich hatte das Glück einen Mokume Gane Kurs bei einer Japanerin mitzuerleben. Sie verwendete lediglich an den Außenseiten Flussmittel, ich kann mich nicht mal darin erinnern das wir Lot verwendet haben. Mokume Gane ist ein Schweiß- und Walzverfahren Schicht um Schicht, nur wenn etwas gar nicht halten will, wird Lot eingesetzt. Aber in Europa eben sehr häufig verwendet. Gereinigt wurde übrigens mit Rettichsaft;) Bei den Eheringen, tja gemacht ist gemacht, immerhin kann man sie gut tragen. Den Silber- Gold .... Staub würde ich mir mitnehmen:) lg

Aus Kupfer mit Silberresten kann man Schibuitschi herstellen

Jaja. Man kann den Staub von der Perlendreherin in eine Glasblase einfüllen lassen.

wartet mal:
Feilung von Palladium ist grau
Feilung von Rotgold rot
das gemisch also ein graues rot
dazu noch der Schmutz vom Schmirgeln macht schmutziggraues rot
also ich kann da nichts dekoratives erkennen, was man (kostenflichtig) in gläserne Schmuckanhänger füllen sollte

Ich dachte um den monteären Wert?