Russische Goldpunze

Es macht viel mehr Spaß Schmuck zu bewerten, schöne scharfe Bilder davon und von den Punzen zu sehen und zu erfahren wie Du zu dem Schmuck gekommen bist und was Du damit vorhast, als nur wie ein Bücherwurm nach Punzen zu suchen.
Natürlich können Punzen zusätzlich bei der Identifikation helfen, sofern der Hersteller bekannt ist oder das Punzamt aber nur Punzen sind nicht allein aussagekräftig, weil sie auch zu leicht zu fälschen sind.

Hallo UrticaMarina,

Nun ja, ohne Bild wird es schwierig die Punze zu bestimmen.
Es gab in Russland tausende von Gold-/Silberschmieden, ohne Fotos ist da wenig zu machen.

Es gibt meines Wissens nach zwei Bücher zu russichen Punzen, einmal ein zweibändiges Werk (ca. 900 Seiten) von A.N. Ivanov "Gold and Silvermiths in Russia 1620-1926" das in russisch und englisch erschienen ist und dann etwas kleiner (300 Seiten) und nur auf russisch (mit teilweise französischen Beschreibungen) Platonow/Postnikova-Loseva/Goldberg/Mishukov "Русское золотое и серебряное дело XV - XX веков" (Russ. Gold- und Silberarbeiten des XV.-XX. Jahrhunderts) da kannst Du nachschlagen.

Gruß

Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen, wir brauchen Bilder, damit man u.a. die Stadtmarke erkennt. St. Petersburg hat anders gestempelt als Moskau. Die Initialien wurden mehrfach genutzt. Wir verlangen das hier nicht zum Spaß. Auf die Schnelle habe ich bei Ivanov 2 gefunden, die zeitlich passen könnten:

Nr. 4785: Stengerer Wenzen, Uhrmacher, Moskau, erwähnt 1852
Nr. 4796: Strandtmann Wilhelm Konstantinov, St Petersburg, erwähnt 1862

Es gibt mit den gleichen Initialien noch mindestens fünf weitere, alle etwas später. Sonst empfehle ich in eine der großen Bibliotheken zu gehen, in München ist es z.B. zu finden:

http://www.worldcat.org/title/…ef_results

Ein Hinweis: es gibt noch mehr...

So und jetzt anders rum, erst Vorname, dann Familienname... Und auch da wird man fündig:

Nr. 863: Wotkey Charles, diesmal ein gebürtiger Franzose; auch tätig um 1860-70

Alle oben genannten haben "шB" als Marke... ausländische Namen werden phonetisch umgeschrieben, das "B" im russischen ist bei mitteleuropäischen Namen ein "V" oder ein "W"

es gibt im russischen auch "щ" was auf einer halbverschalgenen Punze dem "ш" ähnlich sieht und schon tut sich wieder eine neue Welt auf...

Um eine Fälschung auszuschließen muss man ja den Schmuck eindeutig identifiziert haben. Dann wären ja alle Informationen vorhanden. So lange man noch an Punzen rätselt ist alles offen. Es gibt auch echten Schmuck und falsch gepunzt. Bei Faberge z.B. gibt es 100 mal mehr Fälschungen als echte auf dem Markt.
Ich würde mich freuen wenn Du den Schmuck beschreiben und die Fotos nachreichen würdest wenn Du ihn in Händen hast.

" Es gibt auch echten Schmuck und falsch gepunzt. Bei Faberge z.B. gibt es 100 mal mehr Fälschungen als echte auf dem Markt."

ich habe mich ehrlich gesagt nie in der annahme gewogen, dass es sich dabei um faberge schmuck handeln könnten. man muss nicht immer gleich zu den sternen greifen, oder?! dass der schmuck alt ist und auch aus dieser zeit stammt, ist unumstößlich. dafür sprechen, für die herrschaften hier zwar nicht sichtbar, schon diverse indizien.

'wird nunmal für deutsch und weltweit mal als V und mal als W übersetzt
https://www.russlandjournal.de…ration.jpg
da ist es absolut nicht zielführend (freundlich ausgedrückt), auf der Übersetzung als V zu bestehen und Namen,die in nichtkyrillischen Büchern mit W beginnend lautsprachlich übersetzt sind, auszuschließen'

und ach da kann ich dir leider nur widersprechen, tilo! in der zwischenzeit konnte ich mir den ivanov und das werk von loseva besorgen. in 99,9 prozent der fälle verhält es sich so, dass alle dort aufgeführten russen und damit meine ich waschechte russen und keine zugereisten, das kyrillische b in der lateinischen als v führen. alle anderen, sprich zugereisten, deren namen ein w enthalten und damit meine ich das mitteleuropäische w, haben dies auch so in ihrer punzierung weitergegeben und nicht ins russische transkribiert. hiess jemand walter oder wilhelm, blieb es bei dieser schreibweise im lateinischen. das war grundsätzlich usus. aber was erzähl ich euch laie da.