Frage zu Kontrollstempel

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David345

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David345

31.01.2019 - 17:00 Uhr

 ·  #1

Liebe Foristen,
ich habe Manschettenknöpfe geerbt mit beiliegender Stempelung. Es handelt sich um Weißgoldschmuck mit vielen Diamanten, möglicherweise aus der Schweiz. Die Diamanten habe ich bei einem Juwelier bereits auf Echtheit prüfen lassen, aber die Punze konnte man mir dort nicht aufschlüsseln. Die 750 steht natürlich für den Feingehalt. Aber was bedeuten der Kopf und das M? Kann mir jemand weiterhelfen?
Vielen Dank!!!

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MaJa

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MaJa

31.01.2019 - 17:49 Uhr

 ·  #2

Wir haben wohl Российская неделя (russische Woche):

Russland, 2011

pontikaki2310

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pontikaki2310

31.01.2019 - 17:55 Uhr

 ·  #3

@ David
Zeig und doch gerne mal die kompletten Manschettenknöpfe - damit wir
im Forum auch was davon haben und sehen/lernen können wie moderner
Schmuck aus Russland aussieht.
Kommt es aus deiner Sicht hin: Erbeschaft und Herstellungsjahr 2011?

David345

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David345

31.01.2019 - 18:05 Uhr

 ·  #4

Zitat geschrieben von MaJa

Wir haben wohl Российская неделя (russische Woche):

Russland, 2011

Wie kommst Du darauf? Wie wären die beiden Symbole zu entschlüsseln?

Alyss

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Alyss

31.01.2019 - 18:12 Uhr

 ·  #5

Das M steht für Minsk, wären die Beinchen vom M schräg, wäre es Moskau . Nach rechts gewandte Köpfe gibt es in Russland sowie auch in der UdSSR, welcher das sein soll bei dir, kann ich auf dem Foto nicht erkennen. Dann folgt der Goldgehalt. Dafür gibt es Literatur, kann man nachschlagen.

David345

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David345

31.01.2019 - 18:18 Uhr

 ·  #6

Zitat geschrieben von pontikaki2310

@ David
Kommt es aus deiner Sicht hin: Erbeschaft und Herstellungsjahr 2011?

Ehrlich gesagt: eher nicht. 2011 mag stimmen, kann aber auch früher sein. Aber Russland? Das würde mich wundern. Die Knöpfe sind von Mouawad gestempelt. Auf die Schweiz habe ich getippt, weil die in Genf einen ihrer Hauptsitze haben und der Erblasser immer wieder in der Schweiz war. Falls Mouawad überhaupt korrekt ist (und davon würde ich schon ausgehen, weil die Diamanten echt sind), könnte man auch den arabischen Raum vermuten. Anbei ein (zugegeben ziemlich schlechtes) Bild von den Knöpfen (bei Bedarf bemühe ich mich noch einmal um bessere Fotos).
Danke auf jeden Fall schon einmal für die Antworten.

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pontikaki2310

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pontikaki2310

31.01.2019 - 18:29 Uhr

 ·  #7

Zitat geschrieben von David345

Die Knöpfe sind von Mouawad gestempelt.

Äääh, wie jetzt? Du fragst nach der Bedeutung von Punzen/Stempel die du
auch fotografiert hast und jetzt sagst du, daß die Knöpfe einen Mouawad-
Stempel tragen? ? ? ?

...

 

 

...

31.01.2019 - 18:29 Uhr

 ·  #8

Sehr edel, würde mir sehr gut gefallen, bitte denke bei einem etwaigen Verkauf daran mir ein Angebot zu unterbreiten.

David345

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David345

31.01.2019 - 18:32 Uhr

 ·  #9

Zitat geschrieben von pontikaki2310

Zitat geschrieben von David345

Die Knöpfe sind von Mouawad gestempelt.

Äääh, wie jetzt? Du fragst nach der Bedeutung von Punzen/Stempel die du
auch fotografiert hast und jetzt sagst du, daß die Knöpfe einen Mouawad-
Stempel tragen? ? ? ?

Ja. Ich verstehe die Frage nicht wirklich. Ich kenne mich nicht wirklich aus mit Schmuckstücken und wollte die Stempel verstehen ...

tatze-1

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tatze-1

31.01.2019 - 18:34 Uhr

 ·  #10

Wenn deine Manschettenknöpfe aus Weißgold sind, dann sind die auf dem Bild nicht die deinen, weil ich sehe hier Gelb- oder Rotgold mit braunen Steinen. Mach doch mal ein Bild von deinen eigenen Knöpfen.

Zitat

Die Knöpfe sind von Mouawad gestempelt

wie stempeln die denn?

Zitat

wollte die Stempel verstehen

effektiv ist das wichtigste am Stempel der Feingehalt. Die Hersteller und Herstellungsländer sind für eine Wertermittlung eher unwichtig. Um aber genaueres zusagen, braucht es wirklich scharfe Bilder. Ich erkenne da nur den Feingehalt und das kleine M. Den dritten Teil erkenne ich gar nicht.

pontikaki2310

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pontikaki2310

31.01.2019 - 18:36 Uhr

 ·  #11

T I L O - kannst Du x bitte?

Edit: Ahh, sehe gerad Anke versucht schon die Aufklärung...

MaJa

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MaJa

31.01.2019 - 18:42 Uhr

 ·  #12

Die Punze ist sehr einfach zu entziffern, es ist die aktuelle Kokoschnik-Marke (Frauenkopf, verwendet in der Russischen Föderation seit 1994) und das ist das kyrillische „M“, das hier der Jahresbuchstabe für 2011 ist.

David345

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David345

31.01.2019 - 18:43 Uhr

 ·  #13

Zitat geschrieben von tatze-1

Wenn deine Manschettenknöpfe aus Weißgold sind, dann sind die auf dem Bild nicht die deinen, weil ich sehe hier Gelb- oder Rotgold mit braunen Steinen.

Nee, die Farben täuschen. Es ist Weißgold mit Diamanten. Ich sagte ja schon: das Foto ist nicht gut. (Kann aber gerade keine besseren machen, dafür bräuchte ich Sonnenlicht)

David345

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David345

31.01.2019 - 18:48 Uhr

 ·  #14

Zitat geschrieben von MaJa

... es ist die aktuelle Kokoschnik-Marke (Frauenkopf, verwendet in der Russischen Föderation seit 1994) und das ist das kyrillische „M“, das hier der Jahresbuchstabe für 2011 ist.

Aha, sehr interessant. Vielen Dank!! Stempelt Mouawad denn mit russischer Marke? Wundert mich eigentlich ...

MaJa

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MaJa

31.01.2019 - 18:49 Uhr

 ·  #15

Die Manschettenknöpfe auf den Bildern sind auf jeden Fall jüngeren Datums, den Klappmechanismus kenne ich so aus den letzten 20-25 Jahren

MaJa

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MaJa

31.01.2019 - 19:00 Uhr

 ·  #16

Zitat geschrieben von David345

Aha, sehr interessant. Vielen Dank!! Stempelt Mouawad denn mit russischer Marke? Wundert mich eigentlich ...

Die haben einfach den fertigen Kopf der Manschettenknöpfe oder die ganzen Manschettenknöpfe bei einem russischen Godlschmied gekauft/fertigen lassen und dann Ihren Markenstempel als Juwelier drauf gesetzt. Vielleicht haben sie auch eine Fertigung in Russland.
Bei den großen Juwelieren gibt es oft zwei Klassen an Schmuck, eine Art gehobenes "Massensegment" (schon recht teuer) und dann die sog. "Haute Joaillerie", die Stücke sind dann auch nummeriert.

David345

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David345

31.01.2019 - 23:54 Uhr

 ·  #17

Dank nochmals an alle Beteiligten dieses Threads! Ich bin ja totaler Neuling hier und hätte nicht gedacht, so schnell so kundig Information zu erhalten. Danke!

David345

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David345

01.02.2019 - 11:43 Uhr

 ·  #18

Ich habe noch einmal selbst im Internet recherchiert, und es handelt sich bei den Knöpfen ganz offensichtlich um die Linie "Rosette" der Fa. Mouawad (Verlinkungen sind hier glaube ich nicht erlaubt, aber man findet die Linie ganz schnell, wenn man googelt).

tatze-1

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tatze-1

01.02.2019 - 12:13 Uhr

 ·  #19

HIer sieht man den Originalstempel sehr gut abgebildet. Den sehe ich so bei deinen Manschettenknöpfen nicht. Sind deine Manschettenknöpfe auch seitlich mit Brillanten ausgefaßt?

Tilo

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Tilo

01.02.2019 - 12:29 Uhr

 ·  #20

die Stempel auf dem Steg sind auf dem winzigen Foto ja eh nicht zu erkennen
aber sie scheinen mir schon auch seitlich mit Steinen besetzt (auch auf den Rückseitenbildern anhand der Körner zu erahnen)

die von dir verlinkten haben einen typisch italienischen Goldstempel in der Raute

David345

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David345

01.02.2019 - 13:30 Uhr

 ·  #21

Zitat geschrieben von tatze-1

HIer sieht man den Originalstempel sehr gut abgebildet. Den sehe ich so bei deinen Manschettenknöpfen nicht.

Ja, der Stempel sieht anders aus. Finde ich auch komisch, aber wie gesagt: ich kenne mich nicht wirklich aus. Gestern wurde der Stempel doch sehr klar identifiziert?

Zitat geschrieben von tatze-1

Sind deine Manschettenknöpfe auch seitlich mit Brillanten ausgefaßt?

Ja. Das Design ist genau dasselbe wie bei dem Link, nur habe ich an der Oberseite keine Saphire, sondern Diamanten, aber auch Rosenschliff.

David345

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David345

01.02.2019 - 13:33 Uhr

 ·  #22

Zitat geschrieben von Tilo

die von dir verlinkten haben einen typisch italienischen Goldstempel in der Raute

Jetzt interessiert mich aber doch: wie kann das sein, dass Mouawad Produkte aus ein und derselben Designer-Linie ("Rosette") mal in Italien und mal in Russland punzieren lässt, obwohl sie in Genf und Dubai ihre Hauptsitze haben (lt. wikipedia)? Ist das üblich so?

MaJa

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MaJa

01.02.2019 - 13:35 Uhr

 ·  #23

Zitat geschrieben von David345

Finde ich auch komisch, aber wie gesagt: ich kenne mich nicht wirklich aus. Gestern wurde der Stempel doch sehr klar identifiziert?

Wir haben die Punzen identifiziert, die Du uns gezeigt hast.
Das heißt nicht, dass alle Schmuckstücke die gleichen (Hersteller-)Punzen haben bzw. selbst wenn die Schmuckstücke ähnlich sind, auch immer in der gleichen Werkstatt hergestellt wurden.

MaJa

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MaJa

01.02.2019 - 13:37 Uhr

 ·  #24

Zitat geschrieben von David345

Jetzt interessiert mich aber doch: wie kann das sein, dass Mouawad Produkte aus ein und derselben Designer-Linie ("Rosette") mal in Italien und mal in Russland punzieren lässt, obwohl sie in Genf und Dubai ihre Hauptsitze haben (lt. wikipedia)? Ist das üblich so?

Ja. Andere Häuser haben bzw. hatten auch Werkstätten in unterschiedlichen Ländern, z.B. Cartier.

David345

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David345

01.02.2019 - 14:19 Uhr

 ·  #25

OK, danke für die erneute Info. Ich habe mir die beiden Teile noch einmal angeschaut und hänge noch zwei Bilder an:
Zur Klarheit:
– BEIDE Knöpfe tragen den Stempel mit "M [Kopf] 750". Um diesen Stempel ging es gestern, und der ist offenbar geklärt.
– Ebenfalls beide Knöpfe tragen den Stempel "MOUAWAD 750". Dieser Stempel scheint mir klar (es sei denn, es wäre eine Fälschung).
– Nur EIN Knopf trägt zusätzlich den Stempel "D 3.279" in etwas geschwungenem Font (wirkt fast wie "handgeschrieben"). Vielleicht kann jemand noch zu diesem Stempel etwas sagen?

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tatze-1

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tatze-1

01.02.2019 - 15:18 Uhr

 ·  #26

Zitat geschrieben von David345

– Nur EIN Knopf trägt zusätzlich den Stempel "D 3.279" in etwas geschwungenem Font (wirkt fast wie "handgeschrieben"). Vielleicht kann jemand noch zu diesem Stempel etwas sagen?

Könnte die Gesamtkaratzahl der Diamanten auf beiden Manschettenknöpfen sein.

David345

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David345

01.02.2019 - 17:32 Uhr

 ·  #27

Ja, das kommt hin (meiner sehr groben Laienschätzung nach). Damit dürfte alles über die Schmuckstücke klar sein.

Jetzt aber die finale Preisfrage, nachdem hier so viele echt kompetente Sachverständige zu schreiben scheinen: Wenn wir sie verkaufen, was wäre ein angemessener Preis dafür? Kann man da übers Internet etwas aussagen (natürlich ohne jede Gewähr, das ist mir klar!)?
Ich habe einmal selbst geschmökert und gefunden:
• Genau "unsere" Manschettenknöpfe scheinen erst vor einem halben Jahr bei ebay für 5.900 € angeboten (und verkauft) worden zu sein.
• Ein wesentlich schlankerer Ring mit weniger Diamanten wird momentan bei ebay für 3.400 $ angeboten.
• Einen anderen Ring "unserer" Linie – mit schätzungsweise etwas mehr Metall, aber mit 1,54 ct weniger Diamanten als bei EINEM Manschettenknopf – wurde von einem Juwelier für 4.800 $ verkauft.
Alles Mouawad "Rosette", 750 Weißgold mit Diamanten (keinen Farbsteine), Gebrauchtware, in gutem bis sehr gutem Zustand.

Kann man da etwas aussagen?
(Versicherungswert würde mich auch interessieren, aber mehr der Verkaufswert.)

David345

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David345

01.02.2019 - 18:33 Uhr

 ·  #28

Hier noch einmal die Daten:
Mouawad, 1 Paar Manschettenknöpfe "Rosette"
750 Weißgold
Gewicht 16,3 g
3,279 ct Diamanten (die Qualität der Diamanten kann ich nicht zuverlässig beurteilen)

Gebraucht, aber soweit ich das unter der Lupe sehen kann in sehr gutem Zustand.

Tilo

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Tilo

01.02.2019 - 22:27 Uhr

 ·  #29

das ist so speziell, daß wir unser Wissen auch erst über tatsächlich erlöste Preise bei ebay oder catawiki recherchieren müßten

Heinrich Butschal

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Heinrich Butschal

02.02.2019 - 06:22 Uhr

 ·  #30

Bei Ebay sehe ich bei Schmuck oft einen deutlichen Unterschied zwischen verlangten und erlösten Preisen. Manschettenknöpfe sind im second Bereich extreme Langsamdreher. Das heisst, sie werden sehr selten nachgefragt.
Von der Vorderseite habe ich noch kein scharfes Bild gesehen, das könnte helfen bei der Einschätzung des möglichen Erlöses.

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