Bereits Erfahrungen mit Bitcoin und Co.?

 
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 ·  #31
Zitat geschrieben von Heinrich Butschal

Ach wie sieht es mit der Rückabwicklung bei Diamanthändlern aus, hat sich da etwas getan?


GA Herr Butschal,
es gibt sehr erfreuliche Neuigkeiten zu diesem Thema, endlich.


Habe gerade Geschäftsbesuch aus Prag, melde mich die Tage im anderen Thread.
Kornelia Sch
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Kornelia Sch

 ·  #32
Ich kenne mich zuwenig damit aus und mir fehlt die Zeit und die Lust, mich damit zu beschäftigen.
tatze-1
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tatze-1

 ·  #33
Zitat geschrieben von diamantenimport

Heute muss doch alles schnell, bequem, wenn nicht kostenlos, dann billigst sein, und mindestens in Top Qualität!

Bloß weil die Kunden sich das einbilden, muß man das nicht befeuern. Ich verweise da mal auf das immer wieder von Ulli zitierte Qualitätsdreieck mit den Faktoren Zeit, Kosten und Qualität.
diamantenimport
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diamantenimport

 ·  #34
Zitat geschrieben von tatze-1

Bloß weil die Kunden sich das einbilden, muß man das nicht befeuern. Ich verweise da mal auf das immer wieder von Ulli zitierte Qualitätsdreieck mit den Faktoren Zeit, Kosten und Qualität.


Ich dachte, man erkennt meinen Sarkasmus. Gerade ich finde das auch nicht gut.

Zumal ich eher konservativ denke und handle, was auch viel mit meinen Beruf zu tun hat. Ich bin aber auf der anderen Seite auch Realist und gehe gewisse Dinge bis zu bestimmten Punkten mit, eben weil sich die Erde weiterdreht und dazu gehören dann auch technischen Entwicklungen oder neue Zahlungsvarianten, die, wenn sie Vorteile bringen, nicht nur deshalb "Teufelszeug" sind, weil es das vorgestern noch nicht gab und man etwas umdenken und umorganisieren muss.

Und nur damit dies ganz klar ist, ich bin kein BTC-Verfechter, bin (im Moment, mit den zur Zeit geltenden Rahmenbedingungen usw.) auch nicht überzeugt oder will euch hier davon überzeugen.

Ich finde die ganze Sache nicht uninterressant und kann mir durchaus vorstellen, dass da auch etwas vernünftiges daraus werden kann. Daher habe ich hier nach eurer Meinung gefragt.

Okay? ;)
Tilo
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Tilo

 ·  #35
schon alleine die Tatsache, daß aus ursprünglich 1 btc inzwischen verschiedene Sorten mit unterschiedlicher Technologie geworden sind und es auch zukünftig zu erbitterten Differenzen in der Entwicklergemeinde kommen kann, die weitere Aufspaltungen und Unsicherheiten bringen kann, läßt mich die Sache sehr sehr skeptisch sehen
diamantenimport
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diamantenimport

 ·  #36
Stimmt auf der einen Seite. Aber kann man ähnliches nicht auch fast immer bei den neuen, modernen Zahlungsvarianten sehen? Denke an Sofortüberweisung vs. Giropay oder Paypal vs. Google & Apple Pay usw.

Der Unterschied bei den letztgenannten Zahlungsdiensten, -varianten und - anbietern ist halt, dass da entweder eine (greifbare) Firma oder Organisation dahintersteht und dies bei den Kryptos m.W. ja nicht.
Tilo
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Tilo

 ·  #37
nee
bei sofort., pp usw usf hast du ein Konto bei der bank und einen Zahlungsdienstleister, der von dort einzieht oder hinüberweist
technisch hast du nur Paßwort und Pin im Browser und maximal ne App zu bedienen

bei den BTC mußt du wallets einrichten (also mit der Technologie beschäftigen und Programme und verschlüsselte Datenträöäger einrichten oder so ähnlich, diese wichtige Dateien zuverlässig und mehrfach redundant sichern (da ist nix mit neues PW anfordern, wenn die Festplatte abgeraucht oder vergleichsweise Girocard verschwunden ist), teils windigen privaten Börsen vertrauen, deren betreiber auch mal (angeblich) wegsterben und den Zugang zum Server mit den BTC mit ins Grab nehmen (angeblich) usw usf
diamantenimport
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diamantenimport

 ·  #38
Dafür...
Zitat geschrieben von Tilo

ich hab die Idee BTC schon bei 200 Euro für einen ganz großen Schmarrn gehalten
...hast Du dich aber doch schon recht intensiv damit beschäftigt! :)


Siehe:
Zitat geschrieben von Tilo

bei den BTC mußt du wallets einrichten (also mit der Technologie beschäftigen und Programme und verschlüsselte Datenträöäger einrichten oder so ähnlich, diese wichtige Dateien zuverlässig und mehrfach redundant sichern (da ist nix mit neues PW anfordern, wenn die Festplatte abgeraucht oder die Girpocard verschwunden ist), teils windigen privaten Börsen vertrauen, deren betreiber auch mal (angeblich) wegsterben und den Zugang zum Server mit den BTC mit ins Grab nehmen (angeblich) usw usf


Oder?
Tilo
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Tilo

 ·  #39
ich bin damit komplett überfordert
selbst wenn du mir garantieren würdest, daß ich von heute zu übermorgen damit 100% Gewinn machen könnte, würde ich erst noch lange recherchieren müssen, wie ganz konkret das gemacht werden muß

aber ich verfolge das Projekt durchaus seit Jahren, weil es in 2 Foren, in denen ich mitlese, immer wieder Thema ist
(einerseits im goldseitenforum und andererseits im gelben und selbst in einem Forum, das sich mit Themen rund ums Fliegen mit Fluggesellschaften beschäftigt, gibts einen Thread zum Thema)
Silberschweif
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Silberschweif

 ·  #40
Letztes Jahr habe ich von einer wertbasierten (Diamanten) kryptowährung gelesen weiß aber grade nicht was daraus geworden ist.
Wenn eine dieser Währungen als Zahlungsmittel in Frage kommen würde dann diese. [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
tatze-1
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tatze-1

 ·  #41
Irrsinn
Tilo
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Tilo

 ·  #42
die angeblich mit werthaltigen Dingen wie Gold, Euro/Dollar(naja ;-) ) oder Diamanten hinterlegten Kryptos hängen doch alle davon ab, ob die Börse/Firma hinter der Währung wirklich diese Assets vorhält oder ob sie nur behauptet, das zu tun.
und wenn der Kryptowert mehr steigen sollte, als die Hinterlegung, wird die Sache spätestens adabsurdum geführt und ist auch nicht besser als die Fiatwährungen mit dem Versprechen des jeweiligen Staates, die Schulden ganz sicher zu bedienen
und dann muß sich dieses tote Kapital auch noch irgendwie rechnen über die Transaktionskosten

angeblich mit Gold hinterlegt [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

dann gibts noch BTG, also bitcoin gold, zu dem zu lesen ich keine Lust habe

angeblich mit Dollar abgesichert [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
Quadrant
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Quadrant

 ·  #43
Hallo diamantenimport vielleicht interessiert dich das hier: [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
Die haben ihr Hauptsitz in Genf, handeln aber auch in Deutschland, ich glaube in Frankfurt am Main.
Bestimmt sind die oder einer von denen auch bei einer der kommenden Konferenzen. Hier aufgeführt: [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar] .Wenn nicht sind da andere, die mit Krypto's ausgiebige Erfahrungen haben.
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #44
Wenn in dem Bitcoin alle bisherigen Transaktionen gespeichert sind, wie kann dann gleichzeitig die Zahlung anonym sein? Wenn die Transaktion auslesbar sind könnte man doch diese analysieren und rückverfolgen. Zumindest Fachleute sollten das können. Für mich ist es ein ungeklärter Widerspruch.
Caitiff
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Caitiff

 ·  #45
Kann mir nicht vorstellen, dass das alles nicht entschlüsselt werden kann. Das ganze Blockchain-Zeug ist für mich nur ein weiteres Medium um mit Geld spekulieren zu können. Ich bleibe da lieber bei harten Devisen.
Frank Skielka
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Frank Skielka

 ·  #46
Mindblowing.
Schaut Euch einfach nur die ersten 20 Minuten an.
[Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar] ?
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #47
Warum? Was ist da neu?
Frank Skielka
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Frank Skielka

 ·  #48
Zitat geschrieben von Heinrich Butschal

Warum? Was ist da neu?


Wie sich das Ganze mittlerweile entwickelt hat.
Das haben viele noch nicht mitbekommen.
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #49
Es ist ein Zahlungsmittel das überwiegend von Pariastaaten und Schutzgelderpressern genutzt wird und man bei fast jeder Bank Schwierigkeiten hat, es sich in einer realen Währung auszahlen zu lassen.
Frank Skielka
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Frank Skielka

 ·  #50
Zitat geschrieben von Heinrich Butschal

Es ist ein Zahlungsmittel das überwiegend von Pariastaaten und Schutzgelderpressern genutzt wird

Das ist schlicht falsch.Und das meint ich mit "Entwicklung".
Es hat sich viel getan.
Es ist kein Zahlungsmittel, sondern ein Wertespeicher, dessen sich mittlerweile Intitutionen bedienen.
Auch Banken sind nicht dazu da, Dir Deine Bitcoin auszuzahlen.
Informiere Dich doch einmal richtig.
Quadrant
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Quadrant

 ·  #51
Lieber die eigene Kontrolle über meine Transaktionen und dafür Transparenz als Transparenz ohne Kontrolle.
Ganz klar pro BTC!!!

Alle anderen werden schon noch dahinter kommen, spätestens wenn die ersten Digital Euros mal eingefroren wurden.
Quadrant
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Quadrant

 ·  #52
Zitat geschrieben von Quadrant


Ich hatte doch schon mal erwähnt, dass die allermeisten illegalen Aktivitäten mit Bargeld passieren.
Wer weiß aus welchem Grund so viele "Kleine" Leute ein Problem mit BTC haben?

Lieber die eigene Kontrolle über meine Transaktionen und dafür Transparenz als Transparenz ohne Kontrolle.
Ganz klar pro BTC!!!

Alle anderen werden schon noch dahinter kommen, spätestens wenn die ersten Digital Euros mal eingefroren wurden.
ducku
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ducku

 ·  #53
Zitat geschrieben von Heinrich Butschal

Es ist ein Zahlungsmittel das überwiegend von Pariastaaten und Schutzgelderpressern genutzt wird und man bei fast jeder Bank Schwierigkeiten hat, es sich in einer realen Währung auszahlen zu lassen.


Diese Ansicht kann ich nicht teilen. Die allermeisten illegalen Transaktionen werden nach wie vor in Dollar durchgeführt.

Meine Sicht zu BTC:

Da BTC und mittlerweile auch ETH durch Spot ETFs reguliert sind, haben die (US-)Banken auch keine Probleme damit. Man muss halt, wie auch bei anderen grossen Transaktionen, vorher mit der Bank reden. Der Handel mit BTC in Deutschland ist sehr einfach und die dt. Broker bewerben den Handel sogar. Selbst bei meiner Sparkasse im ländlichen Raum gab es bezüglich BTC noch nie Probleme.
BTC hat keinen intrinsischen Wert und ist rein von Angebot und Nachfrage bestimmt. Das macht es natürlich schwer nachvollziehbar damit zu handeln, wenn man es noch nie gemacht hat. Verhält sich aber nicht wirklich anders, als andere Asset-Klassen. Es ist nun mal ein Spekulationsobjekt, wie in grossen Teilen auch Gold. Aber sind wir uns mal ehrlich ... wer hat das letzte mal mit Gold oder Silber bezahlt. Problematisch ist halt, dass Gold, im Gegensatz zu BTC, eingezogen werden. Geschehen so, vor 80 Jahren, wo der Besitz von Gold strafbar war. Da BTC dezentral ist, ist ein Verbot praktisch unmöglich. Das macht es für mich zu einer attraktiven Beimischung im Portfolio.

VG,
Florian
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #54
Bitcoin kann wohl auch eingezogen/beschlagnahmt werden. [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
ducku
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ducku

 ·  #55
Zitat geschrieben von Heinrich Butschal

Bitcoin kann wohl auch eingezogen/beschlagnahmt werden. [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

Richtig, aber auch hier gilt: "Not your (private) keys, not your coins". Eine Beschlagnahmung, wie zB im Fall von Movie2k (Sachsen) erfolgte ja auch nur, weil die Täter die Keys freiwillig weitergegeben haben. Anders verhält es sich, wenn BTC in Fiat getauscht wird. Da kann man natürlich direkt zu den Banken gehen und das Geld einfrieren lassen. Der Punkt ist aber, dass BTC nur dann eingezogen werden können, wenn der Schlüssel, der auch rein im Gedächtnis abgespeichert werden kann, bekannt ist. Und da liegt der Vorteil zu anderen Vermögenswerten. Niemand kann mich zwingen den Schlüssel preis zu geben. Sachwerte können sehr wohl eingezogen werden.

Die Diskussion um BTC ist vielschichtig und ich bin auch kein 100% Verfechter von BTC, aber es bietet mir die Möglichkeit an einer interessanten Technologie teilhaben zu können. Ob sich das System dauerhaft manifestiert, wird man sehen. Aus meiner Sicht überwiegen momentan die Vorteile zu anderen Assetklassen. Das kann sich natürlich auch ändern.

VG,
Florian
Raustland
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Raustland

 ·  #56
In Zeiten wie vor 80 Jahren wird man dich zwingen den Schlüssel preis zu geben, oder du wirst nichts mehr damit anfangen können, entweder weil du es dann nicht mehr kannst, oder weil du nicht mehr die Infrastruktur (Strom) nicht mehr zur Verfügung steht. Da wäre mir ein dann vielleicht auch illegales Stückchen Gold lieber. Aber hey, nur meine Meinung.
Quadrant
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Quadrant

 ·  #57
Zitat

In Zeiten wie vor 80 Jahren wird man dich zwingen den Schlüssel preis zu geben, oder du wirst nichts mehr damit anfangen können, entweder weil du es dann nicht mehr kannst, oder weil du nicht mehr die Infrastruktur (Strom) nicht mehr zur Verfügung steht. Da wäre mir ein dann vielleicht auch illegales Stückchen Gold lieber. Aber hey, nur meine Meinung.

Lieber ein Passwort im Kopf als Gold im A....
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