Bereits Erfahrungen mit Bitcoin und Co.?

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diamantenimport

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diamantenimport

13.05.2019 - 17:12 Uhr

 ·  #1

Wer von euch Händlern, Goldschmieden usw. hat denn bereits Erfahrungen mit dem Verkauf von Waren und/oder Dienstleistungen gegen Bitcoin oder einer der anderen Kryptos?

Wer plant es demnächst? Vielleicht?

Oder wer hat schon Erfahrungen als Käufer damit gemacht?

Tilo

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Tilo

13.05.2019 - 19:31 Uhr

 ·  #2

von meiner Seite auf gar keinen Fall
ich hab die Idee BTC schon bei 200 Euro für einen ganz großen Schmarrn gehalten und tu dies jetzt erst recht

MaJa

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MaJa

13.05.2019 - 20:03 Uhr

 ·  #3

Diese "Währungen" sind extrem volatil, die Konverbtibilität ist nicht unbedingt gegeben, sie sind kein legales Zahlungsmittel und dann kommt oben drauf noch die Tatsache, dass Guthaben in "Krypto-Währungen" oft aus zumindest nicht direkt nachvollziehbaren Quellen stammen und schon ist man im Bereich der Geldwäsche, Hehlerei, Unterstützung von Bandenkriminalität und Terrorismusfinanzierung und dann beginnt der Spaß erst recht.
Wenn man sich ansieht, wie lange das Bitcoin-Schürfen mittlerweile dauert und welchen Energie-/Rechenaufwand es kostet, ist die Frage legitim, wo das Bitcoinguthaben herkommt. Wenn es direkt aus umgetauschten EUR oder USD oder CHF oder... kommt dann stellt sich die Frage, warum der Umweg über Bitcoins gegangen wird, um ein Gut zu erwerben... wenn nicht umgetauscht wurde, dann siehe den ersten Satz...

diamantenimport

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diamantenimport

13.05.2019 - 20:11 Uhr

 ·  #4

Tilo, Du beziehst dich jetzt auf das Anlage-/Spekulationsobjekt BTC?

Meine Frage bezieht sich auf das Zahlungsmittel als solches.

Maja, dann müsste die Zahlung damit ja generell verboten sein. Ist sie meiner Kenntnis nach jedoch nicht. Geldwäsche, Hehlerei usw., würde ich eventuell bei einem Verstoß gegen einschlägige Vorschriften, hier insbesondere die Höhe der Zahlung (über 9.999 € ohne Legitimation) sehen.

MaJa

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MaJa

13.05.2019 - 20:13 Uhr

 ·  #5

Natürlich kannst Du privat die "Zahlung" in Bitcoins akzeptieren, du kannst auch eine Zahlung in Kühen oder sonst einem Gegenstand akzeptieren, es ist damit ein Tauschgeschäft zw. Sachen, keine Bezahlung mit einem Zahlungsmittel

und die Volatilität in den Dingern ist jenseits von Gut und Böse... die akzeptiert man normalerweise nicht bei anderen "Zahlungsmitteln"

MaJa

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MaJa

13.05.2019 - 20:19 Uhr

 ·  #6

Weiterhin: bei Geldwäsche und Hehlerei sollte man tierisch aufpassen, wenn ständig der gleiche kommt und mit Bitcoin für hohe EUR-Beträge unterhalb der Meldegrenze was kauft; ein paar Mal kann man u.U. noch verargumentieren, ab dem 5.-6. Mal wird die Luft schon dünner...

diamantenimport

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diamantenimport

13.05.2019 - 20:20 Uhr

 ·  #7

Gehen auch Eichhörnchen oder andere Kleintiere? Wir haben zwar vor ein paar Jahren neue, größere Räume bezogen, aber Kühe haben wir dort leider nicht eingeplant.

Mich interessiert die BTC Akzeptanz als Unternehmen. Siehe ersten Teil meiner Eingangsfrage.

diamantenimport

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diamantenimport

13.05.2019 - 20:22 Uhr

 ·  #8

Zitat geschrieben von MaJa

Weiterhin: bei Geldwäsche und Hehlerei sollte man tierisch aufpassen, wenn ständig der gleiche kommt und mit Bitcoin für hohe EUR-Beträge unterhalb der Meldegrenze was kauft; ein paar Mal kann man u.U. noch verargumentieren, ab dem 5.-6. Mal wird die Luft schon dünner...

Danke, nett gemeint. Aber das ist bei uns sehr wohl und gut bekannt und sollte hier kein Thema sein.

tatze-1

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tatze-1

13.05.2019 - 20:45 Uhr

 ·  #9

keine Erfahrung und keine Ambitionen.

Heinrich Butschal

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Heinrich Butschal

13.05.2019 - 21:19 Uhr

 ·  #10

Nope.

MaJa

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MaJa

13.05.2019 - 21:26 Uhr

 ·  #11

Ich kenne kein Unternehmen, das BTC oder andere Kryptowährungen als "Zahlungsmittel" akzeptiert. Gescheitert sind alle Überlegungen bzw. Versuche hierzu an unterschiedlichen Punkten wie Abbildung in der UN-Software, Volatilität der Kryptowährungen und schließlich der Komplex Geldwäsche etc.

Blockchaintechnologie ist im Erprobungseinsatz...

MaJa

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MaJa

13.05.2019 - 21:28 Uhr

 ·  #12

Zitat geschrieben von diamantenimport

Gehen auch Eichhörnchen oder andere Kleintiere?

wie gesagt, bei Tauschgeschäften geht fast alles

Heinrich Butschal

Moderator

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Heinrich Butschal

13.05.2019 - 21:30 Uhr

 ·  #13

Der schweizer Kanton Zug hat es experimentell als Zahlungsmittel für Behördengebühren eingeführt. Ich glaube es war ein Werkstudent, der ein Praktikum beim Bürgermeister gemacht hatte und dafür die Erlaubnis bekam. Man muss aber auch wissen, dass einer der Gründer der Bitcoin Börse in Zug seine "geringen" Steuern zahlt.

tatze-1

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tatze-1

13.05.2019 - 21:45 Uhr

 ·  #14

Gabs da nicht mal in Berlin ein Bitcoin-Café, das, glaube ich, nicht so erfolgreich in Sachen Bitcoinbezahlung ist, weil zu wenig Gäste das nutzen? Ich meine, ich hätte da mal was gelesen.

https://www.morgenpost.de/kolu…-wird.html

https://www.zeit.de/wirtschaft…ung-berlin

Tilo

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Tilo

13.05.2019 - 21:51 Uhr

 ·  #15

Zitat geschrieben von MaJa

und die Volatilität in den Dingern ist jenseits von Gut und Böse... die akzeptiert man normalerweise nicht bei anderen "Zahlungsmitteln"

eben
selbst hohe Tagesschwankungen
völlig abwegig, daß ich mir das als Zahlungsmittel vorstellen kann
von den technischen Umständen (und den rechtlichen) mal noch abgesehn

diamantenimport

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13.05.2019 - 21:59 Uhr

 ·  #16

Zitat geschrieben von tatze-1

Gabs da nicht mal in Berlin ein Bitcoin-Café, das, glaube ich, nicht so erfolgreich in Sachen Bitcoinbezahlung ist, weil zu wenig Gäste das nutzen? Ich meine, ich hätte da mal was gelesen.

https://www.morgenpost.de/kolu…-wird.html

https://www.zeit.de/wirtschaft…ung-berlin

Danke, kannte ich noch gar nicht.

diamantenimport

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14.05.2019 - 10:28 Uhr

 ·  #17

Zitat geschrieben von Tilo

selbst hohe Tagesschwankungen
völlig abwegig, daß ich mir das als Zahlungsmittel vorstellen kann
von den technischen Umständen (und den rechtlichen) mal noch abgesehn

Stimmt, die Volatilität ist (zu) gewaltig und im Moment der Hauptgrund, warum es für uns wohl nicht infrage kommt. Die technischen und rechtlichen Aspekte sehe ich nicht als absolutes Hindernis.

Danke für euer bisheriges Feedback.

Tilo

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Tilo

14.05.2019 - 12:17 Uhr

 ·  #18

eher muß man doch über apple pay und google pay nachdenken für die generation Smartphone
bei mir reicht (neben Bargeld und Überweisung) im Moment noch Giropay

diamantenimport

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diamantenimport

14.05.2019 - 12:26 Uhr

 ·  #19

Zitat geschrieben von Tilo

bei mir reicht (neben Bargeld und Überweisung) im Moment noch Giropay

Du meinst für dich privat (wenn Du einkaufst) oder für dein Gewerbe als akzeptierte Zahlungart?

Nutzt Du kein Paypal (privat oder gewerblich)?

Tilo

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Tilo

14.05.2019 - 12:33 Uhr

 ·  #20

das ist, was ich akzeptiere
privat habe ich auch ein pp-konto, weil manchmal einfach sinnvoll
und 2 verschiedene Kreditkarten für seltene Anwendung (Geld abheben im Ausland z.B., Flugbuchung)

gewerblich habe ich noch kein PP-konto aus einem ganz banalen Grund:
wie/wo soll man den cent-Betrag, den PP zur verifizierung überweist, verbuchen? meine Buchführung (85 jahre alt) scheitert daran. klingt komisch, ist aber so
wobei ich mich angesichts der Gebühren eh nicht um PP-Akzeptanz reißen werde

diamantenimport

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14.05.2019 - 13:17 Uhr

 ·  #21

Zitat geschrieben von Tilo

gewerblich habe ich noch kein PP-konto aus einem ganz banalen Grund:
wie/wo soll man den cent-Betrag, den PP zur verifizierung überweist, verbuchen? meine Buchführung (85 jahre alt) scheitert daran. klingt komisch, ist aber so
wobei ich mich angesichts der Gebühren eh nicht um PP-Akzeptanz reißen werde

Ist jetzt nicht dein Ernst, Du willst mich veräppeln!

Ich würde sagen, dass verbuchst Du/man als "außerordentlicher Ertrag" in Kontoklasse 2XXX.
Hast Du denn keinen Steuerberater?

Tilo

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14.05.2019 - 13:25 Uhr

 ·  #22

Steuerberater macht nur den Abschluß

diamantenimport

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14.05.2019 - 14:04 Uhr

 ·  #23

Ja dann kannst Du ihn doch einfach mal fragen, das wird/sollte/muss er wissen.

Und sollte es von dir wider Erwarten doch falsch ge-/verbucht werden, was soll denn da passieren, bei dem Minibetrag, den Du ja noch nicht mal unterschlagen hast?! Nach Bautzen wirste nicht kommen...

Sparkle

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Sparkle

14.05.2019 - 16:54 Uhr

 ·  #24

zum topic: wie Anke sag ich auch: keine Erfahrung und keine Ambitionen dazu. Wozu auch?
Tilo´s Einwand/Bedenken bezüglich rechtlicher und buchhalterischer Fragen kommt noch dazu. Ist so schon kompliziert genug. Man muß auch nicht alles mitmachen. Jedenfalls nicht, wenn es unnötig ist. My 2 Cents dazu.

diamantenimport

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14.05.2019 - 18:19 Uhr

 ·  #25

Zitat geschrieben von Sparkle

zum topic: wie Anke sag ich auch: keine Erfahrung und keine Ambitionen dazu. Wozu auch?

Eventuell um über diese Zahlungsform mit den Online-Kunden zukünftig mehr Umsatz zu generieren. Es ist natürlich davon abhängig, wie und wo man seinen Umsatz macht. Bei einem überwiegend stationären Handel würde ich - zumindest jetzt - auch keinen Vorteil sehen. Bei online und in der kommenden Zeit schon eher. Die Zahlung mit Paypal und demnächst wohl auch mit den von Tilo angesprochenen anderen Online-Varianten (wie apple pay und google pay usw.) sind stark im kommen. Bargeld-Geschäfte werden im Laden immer weniger, hier ist die Bankkarte mehr oder weniger Standard und normale Überweisungen als passendes Pendant im onlinehandel ja auch schon längst durch die Online-Varianten wie PP und andere überholt.

Mir gefällt es ganz und gar nicht aber es ist halt leider die Entwicklung.

Zitat

Man muß auch nicht alles mitmachen. Jedenfalls nicht, wenn es unnötig ist. My 2 Cents dazu.

Stimmt, da bin ich bei dir!

Tilo

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Tilo

14.05.2019 - 18:45 Uhr

 ·  #26

wer als bitcoinbesitzer Kaufentscheidung von der Akzeptanz von btc abhängig macht, hat doch den Schuß nicht mehr gehört
alleine, wenn ich drüber nachdenke, wie extrem sich BTC innerhalb der Fernabsatz-Widerrufsfrist entwickeln kann
und welche Verwicklungen sich bei Rückabwicklung daraus ergeben können oder wenn der Käufer alleine deshalb zurückgibt, weil die btc grad überraschend vielleicht gut gelaufen sind und man jetzt weniger btc für die gleiche Sache bezahlen müßte
i

Heinrich Butschal

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Heinrich Butschal

14.05.2019 - 19:21 Uhr

 ·  #27

Ach wie sieht es mit der Rückabwicklung bei Diamanthändlern aus, hat sich da etwas getan?

Tilo

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Tilo

14.05.2019 - 19:22 Uhr

 ·  #28

ich hab ja nur laut gedacht
das mit dem Widerruf hat mit Karlheinz ja eh nix zu tun, aber bei den anderen
und das war ja irgendwie gefragt, ob wir (und warum wir nicht)

diamantenimport

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14.05.2019 - 19:48 Uhr

 ·  #29

Zitat geschrieben von Heinrich Butschal

Ach wie sieht es mit der Rückabwicklung bei Diamanthändlern aus, hat sich da etwas getan?

Ich weiß nicht, was das mit dem aktuellen Thema hier zu tun hat.

Bei uns hat sich diesbezüglich nichts getan und meines Wissens auch nicht bei den Kollegen. Lass es bitte hier raus.

diamantenimport

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diamantenimport

14.05.2019 - 19:54 Uhr

 ·  #30

Zitat geschrieben von Tilo

wer als bitcoinbesitzer Kaufentscheidung von der Akzeptanz von btc abhängig macht, hat doch den Schuß nicht mehr gehört
alleine, wenn ich drüber nachdenke, wie extrem sich BTC innerhalb der Fernabsatz-Widerrufsfrist entwickeln kann
und welche Verwicklungen sich bei Rückabwicklung daraus ergeben können oder wenn der Käufer alleine deshalb zurückgibt, weil die btc grad überraschend vielleicht gut gelaufen sind und man jetzt weniger btc für die gleiche Sache bezahlen müßte
i

Darüber werden sich die Kunden doch keine Gedanken machen. Der Kunde hat - jetzt mal unabhängig von BTC - eine gewisse Erwartungshaltung und es ist ihm, so lange ihm diese von anderer Stelle erfüllt wird, egal, ob der Anbieter (Akzeptant) damit klar kommt, welche Kosten ihm dadurch entstehen, usw...

Heute muss doch alles schnell, bequem, wenn nicht kostenlos, dann billigst sein, und mindestens in Top Qualität!

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