seriöse Zertifikate für Edelsteine

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Flexagon

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Flexagon

28.09.2019 - 14:00 Uhr

 ·  #1

Hallo,

ich möchte mir demnächst einen Tansanit zulegen für die Sammlung und schaue dafür recht häufig in eine bestimmte Versteigerungsplattform rein (kein E**y), wo unter anderem auch Tansanite angeboten werden mit unterschiedlichen Zertifizierungen...ich vermute, auch dort wird es Unterschiede in der Seriösität geben, daher wollte ich hier fragen, welche der folgenden Zertifikate vertrauenswürdig sind und welche man eher ausser Acht lassen sollte, wenn man Wert auf Echtheit des Steines legt.

Die Auswahl:

IGE
IGE (Madrid)
IGI
IGI ID Cards (Indien)
AIG (Belgien)
DSEF
GIA

Kann mir da jemand weiterhelfen?

mfg Flexagon

tatze-1

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tatze-1

28.09.2019 - 14:24 Uhr

 ·  #2

IGI und GIA sind auf jeden Fall seriöse und bekannte Institute. DSEF (Deutsche Stiftung Edelsteinforschung) aus Idar-Oberstein taucht eher seltener auf - meine Meinung -, sollte aber auch zu den seriösen zählen.

Flexagon

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Flexagon

28.09.2019 - 16:53 Uhr

 ·  #3

Zitat geschrieben von tatze-1

IGI und GIA sind auf jeden Fall seriöse und bekannte Institute. DSEF (Deutsche Stiftung Edelsteinforschung) aus Idar-Oberstein taucht eher seltener auf - meine Meinung -, sollte aber auch zu den seriösen zählen.

Alles klar, danke....dann werde ich auf diese 3 Zertifikate achten bei der Suche...ich habe zwar schon einige Tansanite, aber die sind recht blass und ich will mal einen haben in diesem tiefdunklen Blau mit dem Stich Violett, mal schauen, ob ich fündig werde.

tatze-1

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tatze-1

28.09.2019 - 17:21 Uhr

 ·  #4

Dann mal viel Erfolg. Das wird nicht billig.

Flexagon

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Flexagon

28.09.2019 - 19:08 Uhr

 ·  #5

ja, ich verschaffe mir mal einen Überblick, womit ich zu rechnen habe.

Heinrich Butschal

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Heinrich Butschal

28.09.2019 - 19:13 Uhr

 ·  #6

Einen schönen hätte ich [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

Caitiff

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Caitiff

29.09.2019 - 01:54 Uhr

 ·  #7

Wenn es um Catawiki geht, würde ich ernsthaft abraten. Synthesenverkauf und Rückabwicklung häufig nicht möglich.

steinfroilein

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steinfroilein

29.09.2019 - 09:38 Uhr

 ·  #8

Kommt drauf an, was im Zertifikat drin stehen soll, denn die GIA (und andere) bewerten keine Tansanite, wie vergleichsweise Diamant.

Das kann man auch hier nachlesen [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

oder, noch besser beim Tansanitexperten hier: [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

Daher bitte auch immer auf dem websiten der Gemmologischen Institute nachlesen, wie graduiert wird. Beispiel IGI: [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

Die IGE ist in der Fachbranche bekannt, vorallem in den USA und Europa, weniger in D, was sich aber ändert durch die immensen online-Plattform-Angebote.

DSEF ist ein bekanntes Labor in Idar-Oberstein; Muster reports kann man hier auch einsehen [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

Eine Unterscheidung in der Seriösität gibt es da keine. Es gibt den Rolls Royce unter den Zertifikaten und auch einfache Versionen. Wir hatten da mal einen Thread Barfuss oder Lackschuh ....


Ich mag übrigens keine Expertisen im Scheckkartenformat; Namen hierzu möchte ich nicht nennen.

Flexagon

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Flexagon

29.09.2019 - 10:08 Uhr

 ·  #9

danke für die Hinweise, ich werde mir alle Links mal durchlesen.

Flexagon

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Flexagon

29.09.2019 - 10:11 Uhr

 ·  #10

Zitat geschrieben von Heinrich Butschal

Einen schönen hätte ich [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

Oh Herr Butschal, wunderschöne Farbe, leider habe ich es grad nicht passend .

Heinrich Butschal

Moderator

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Heinrich Butschal

29.09.2019 - 10:18 Uhr

 ·  #11

Ich akzeptiere auch Ratenzahlung. Ist mir schon klar, dass der Stein besonders ist aber anschauen kann man sich den schon mal.

Flexagon

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Flexagon

29.09.2019 - 12:02 Uhr

 ·  #12

bloss mal für die theorie: der Unterschied vom Kornblumenblau vom Saphir zu dem Blau des Tansanit ist der Stich ins Violett, kann man das so sagen?

pontikaki2310

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pontikaki2310

29.09.2019 - 12:09 Uhr

 ·  #13

Zitat geschrieben von Flexagon

leider habe ich es grad nicht passend .

Ich könnt vielleicht wechseln......

Zitat geschrieben von Flexagon

Oh Herr Butschal, wunderschöne Farbe,

Ja, finde den auch traumschön.

Heinrich Butschal

Moderator

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Heinrich Butschal

29.09.2019 - 12:25 Uhr

 ·  #14

Zitat geschrieben von Flexagon

bloss mal für die theorie: der Unterschied vom Kornblumenblau vom Saphir zu dem Blau des Tansanit ist der Stich ins Violett, kann man das so sagen?

Genau, und die teuersten sind die, die das tiefste Blau haben.

arglthesheep

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arglthesheep

30.09.2019 - 08:40 Uhr

 ·  #15

Grundsätzlich ist ja auch mal die Frage, wozu das Zertifikat benötigt wird?
Wenn man irgendwann mal wieder an einen Weiterverkauf denken will, dann sollten es die größeren 3-5 Institute sein und da zähle ich gerade im Farbsteinbereich auch IGI nicht dazu.
Hier sind dann eher Labore wie AGL, GIA, Guebelin, SSEF oder Lotus zu finden, die bekannt sind und die auch belastbar sind wenn es um Nomenklatur und Tradenamen geht, wobei die sich auch nicht immer einig sind.
Man darf aber auch nicht vergessen, dass so ein "Zertifikat" seinen Preis hat und die auch wirklich nur Sinn machen, wenn es ein Topstein ist, sonst ist es in vielen Fällen rausgeschmissenes Geld

Wenn das Zertifikat nur für die Beruhigung des eigenen Gewissens ist, kann man den Kreis ein bisschen weiter spannen.

Heinrich Butschal

Moderator

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Heinrich Butschal

30.09.2019 - 08:54 Uhr

 ·  #16

Eigentlich sagt man dass man sich den Verkäufer genau ansehen muss und schauen ob er Vertrauenswürdig ist und ob man im Falle einer Reklamation auch wieder auf Ihn zugreifen kann oder ihn in die Haftung nehmen kann wenn ein Fehler passiert.

Dabei sollte man bleiben und nicht versuchen Schnäppchen im Trüben zu fischen und sich mit Zertifikaten versuchen abzusichern.

arglthesheep

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arglthesheep

30.09.2019 - 09:09 Uhr

 ·  #17

Das ist natürlich mit der wichtigste Punkt.
Ein vertrauensvoller Verkäufer ersetzt viele Zertifikate, da sie da nicht notwendig sind.
Deswegen ja meine Frage, wozu es benötigt wird.
Generell muss man auch mit Zertifikaten genau hin schauen. Wir haben auch ausgetauschte Steine gesehen, die sehr ähnlich waren aber eben nicht ganz zum Zertifikat gepasst haben (leicht abweichendes Gewicht oder Maße).
Somit ist man natürlich auch immer selbst in der Verantwortung beide Augen offen zu haben...

Zitat geschrieben von Heinrich Butschal

Eigentlich sagt man dass man sich den Verkäufer genau ansehen muss und schauen ob er Vertrauenswürdig ist und ob man im Falle einer Reklamation auch wieder auf Ihn zugreifen kann oder ihn in die Haftung nehmen kann wenn ein Fehler passiert.

Dabei sollte man bleiben und nicht versuchen Schnäppchen im Trüben zu fischen und sich mit Zertifikaten versuchen abzusichern.

Flexagon

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Flexagon

30.09.2019 - 09:36 Uhr

 ·  #18

Zitat geschrieben von arglthesheep

Grundsätzlich ist ja auch mal die Frage, wozu das Zertifikat benötigt wird?
Wenn das Zertifikat nur für die Beruhigung des eigenen Gewissens ist, kann man den Kreis ein bisschen weiter spannen.

also ich habe eine Vitrine mit Schmucksteinen und da soll endlich mal ein schöner Tansanit rein, da das irgendwie doch ein besonderer Farbton ist...ein paar blassblaue habe ich bereits sowie einen Ring mit einem etwas dunkleren, aber ich wollte halt noch einen im gewünschten Farbton und wollte die Gefahr einer Synthese/Fälschung verringern...wobei ich letztens las, es gäbe noch keine richtigen synthetischen Tansanite, also die chemisch-physikalisch identisch wären mit natürlichen.

Heinrich Butschal

Moderator

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Heinrich Butschal

30.09.2019 - 09:44 Uhr

 ·  #19

Das bedeutet wohl dass Du genau entgegen der Empfehlung einkaufst.

Caitiff

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Caitiff

30.09.2019 - 09:45 Uhr

 ·  #20

Im worst case kann man es dann unter Lehrgeld abschreiben.

arglthesheep

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arglthesheep

30.09.2019 - 10:31 Uhr

 ·  #21

Das ist schön und immer interessant.
Bitte auch beachten, die pinkblauen Tansanite sind das mit am meisten vorkommende Ergebnis der Zoisite (wie die Familie heisst), weitaus seltener und auch wertvoller sind z.b. auch ganz andere Farben wie Pink.
Es gibt viele Simulanten, die oft als Tansanit verkauft werden, mit ein bisschen gemmologischem Wissen bzw. den richtigen Geräten kann man das aber meist sehr schnell ausschliessen.

Zitat geschrieben von Flexagon

also ich habe eine Vitrine mit Schmucksteinen und da soll endlich mal ein schöner Tansanit rein, da das irgendwie doch ein besonderer Farbton ist...ein paar blassblaue habe ich bereits sowie einen Ring mit einem etwas dunkleren, aber ich wollte halt noch einen im gewünschten Farbton und wollte die Gefahr einer Synthese/Fälschung verringern...wobei ich letztens las, es gäbe noch keine richtigen synthetischen Tansanite, also die chemisch-physikalisch identisch wären mit natürlichen.

Caitiff

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Caitiff

30.09.2019 - 11:54 Uhr

 ·  #22

Finde - aber das ist natürlich eine persönliche Meinung - die unbehandelten Steine viel schöner, weil sie viel mehr Farbspiel haben.

arglthesheep

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arglthesheep

30.09.2019 - 12:06 Uhr

 ·  #23

Jetzt vermischt Du einiges
Unbehandelt heisst nicht immer schöner. Einige Tansanite sind vor dem Brennen braun und damit vllt nicht wirklich ansehnlich. VIele sind aber eben durch den Pleochroismus höchst spannend, wobei viele leider diese tiefen purpleblauen Farbtöne schöner finden.

Ich bin da ganz bei Dir, dass bei vielen Steinen das deutlich schöner ist, wenn man die unbehandelt lässt, ist aber wie Du auch schon geschrieben hast Geschmacksache, wenn man sowas mag. Viele verbinden halt mit Tansanit ausschliesslich die eine bekannte Farbgebung.
Ist ja ähnlich wie bei anderen Steinen, da kennen auch viele nur blaue Saphire, blaugrüne und rote Turmaline und rote spinelle... alles andere ist da noch oft unbekannt...

Flexagon

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Flexagon

30.09.2019 - 14:01 Uhr

 ·  #24

@arglthesheep

in Sachen Farbgebungen: richtig, gerade bei Spinellen falle ich regelmässig um bei den vielen Farbnuancen (nennt man das pastellfarben?), Turmaline/Granate/Berylle/Zirkone habe ich ebenfalls in breiterem Farbspektrum, ein pinker Tansanit wartet auf seine Überprüfung und natürlich habe ich auch einiges an Rohkristallen, teils als kleine Stufe, teils als Einzelkristalle (Topase z.b. weisen manchmal ganz eigenartige, aber symmetrische Kristallstrukturen auf) und mittel Refraktometer sortiere ich dann immer mal aus, wenn ich dazu komme.

arglthesheep

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arglthesheep

30.09.2019 - 15:08 Uhr

 ·  #25

Vollkommen richtig, das Spektrum bei den verschiedenen Varietäten ist enorm und das wissen leider nicht viele und fokussieren sich auf die bekannten (bei Tansanit meist behandelten), was schade ist.
Natürlich wenns den Geschmack trifft ist das natürlich vollkommen in Ordnung und dann natürlich auch die persönliche Entscheidung, aber es gibt da so viel mehr da draußen

Flexagon

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Flexagon

01.10.2019 - 12:10 Uhr

 ·  #26

ja, ich wollte eben einen ganz bestimmten Farbton haben, weil der mir persönlich gut gefällt (wie gesagt, der pinke wartet noch auf die Bestimmung) ebenso wie das Kornblumenblau eines dunklen Saphirs, so einen suche ich auch noch (habe etliche hellere, grüne, gelbe sowie 2 Padparadscha [unglaubliche Farben haben die])....beim Tansanit wäre ich durchaus auch mit einem ehemalig braunen zufrieden.

stimmt, die Bandbreiten sind enorm, ich wusste bis vergangenes Jahr nicht, dass es auch gelbe Granate gibt z.b., obwohl das einer meiner Lieblingsedelsteine ist seit Kindheitszeiten (zu DDR-Zeiten immer die böhmischen Granate bewundert in den Schaufenstern)...ich trage mir halt immer, wenn es passt, paar Sachen zusammen und sortiere dann aus mittels Refraktometer, so kam über die Jahre einiges zusammen und ab und zu steht dann halt ein spezieller Wunsch an wie im Moment der Tansanit...wobei ich jetzt durch die Hinweise hier nochmal ins Überlegen gekommen bin, ob ich daraus ein Langzeitprojekt mache, damit es wirklich ein echter wird.

MR

 

 

MR

01.10.2019 - 18:00 Uhr

 ·  #27

Bei Zertifikaten zählt nur das GIA. Alles andere ist wertlos.

Ansonsten eignet sich second Hand Schmuck immer noch am besten zur Kapitalanlage.

Heinrich Butschal

Moderator

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Heinrich Butschal

01.10.2019 - 18:03 Uhr

 ·  #28

Auch das ist Blödsinn und unwahr. Ich meine den ersten Satz, der zweite ist Ansichtssache, denn das funktioniert nur bei guten Fachkenntnissen.

pontikaki2310

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pontikaki2310

01.10.2019 - 18:20 Uhr

 ·  #29

Zitat geschrieben von Guestuser

Bei Zertifikaten zählt nur das GIA. Alles andere ist wertlos.

Ansonsten eignet sich second Hand Schmuck immer noch am besten zur Kapitalanlage.

MICHAEL !!, warum kannst du dich nicht endlich x um
objektive, seriöse und eigeninteresselose Kommentare
hier im Forum bemühen?
DAS GEHT - tun wir anderen doch auch.

Guestuser

 

 

Guestuser

01.10.2019 - 22:10 Uhr

 ·  #30

Zitat geschrieben von Guestuser

Bei Zertifikaten zählt nur das GIA. Alles andere ist wertlos.

Ansonsten eignet sich second Hand Schmuck immer noch am besten zur Kapitalanlage.

Sorry, das ist Ausdruck kompletter Ahnungslosigkeit.

Allein Zertifikate von Lotus mit Richard W. Hughes an der Spitze - einer der führenden Autoritäten für Korunde ( wenn nicht der führende Spezialist) oder AGL mit Christopher Smith in der Konsequenz als „wertlos“ zu bezeichnen.

Andere für mich hochseriöse Labore wie Gübelin, GRS oder SSEF nicht zu vergessen.

GIA ist super für Diamanten - bei Farbsteinen finde ich persönlich manches diskussionswürdig ( z. B. nicht jeder Chrysoberyll mit colorshift ist ein Alexandrit).

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