Manchettenknöpfe Elfenbein

Guten Abend,

Ich habe heute diesen Manchettenknöpfe erworben und es ist echtes Elfenbein. Spezifische "Zick Zack" Struktur etc. alles vorhanden. Gepunzt wurde "Silver", den anderen Stempel kann ich jedoch nicht entziffern...

Ich habe 30€ bezahlt, könnt ihr mir was über Herkunft, Alter und Wert sagen ?


Liebe Grüße

Tut mir Leid @tilo aber das Etui muss ja nicht original sein und dazugehören ...
Was sagst du zum Alter ? Wert ?

ähm, ja
wir sollen jetzt an einem "Design", das so wirklich gar kein Merkmal hat außer der Funktionalität, die Elfenbeinplatten zu halten und einen Knebel, Alter und Herkunft erkennen? nein, das geht nicht

das mit dem Handelsverbot muß man nicht überbewerten. vielleicht hatte der Händler ja ne Citesbescheinigung
ohne die hat das Paar im Moment eigentlich keinen Wert, der über dem des Silbers hinausgeht
sagt der Gesetzgeber

Der Verkauf ist eine Straftat, oder?

Wo bekomme ich eine Citesbescheinigung für dieses Objekt und was kostet es diese zu bekommen ?

auch wenn das Design zum Alter nicht viel hergibt und ich beim Maximalalter der Knebel unsicher bin: die Fa. Uwe xxx und dieses dünnwandige (Kunststoff?)Etui gab es nach meiner Vermutung noch nicht vor 1947
es sei denn, die Firma gehörte schon dem gleichnamigen Vater des jetzigen Uwe xxxx
aber das Etui spricht auch gegen das Alter

Danke für die Info !

welche konkrete Gesetzespassage meinst du bzgl. Verbot des Transports, also der normalen Benutzung der hier besprochenen M-knöpfe außer haus oder beispielsweise eines Klaviers, das ja vielleicht auch mal von einem Ort zum anderen gebracht wird?

und dürfen die wirklich beschlagnahmt werden, wenn man eine EG-Bescheinigung beantragen will und kein Gutachten hat?
auch das erscheint mir nicht so logisch
Beschlagnahmung beim Versuch des Verkauf ohne EG-Bescheinigung: klar
aber der bloße Besitz ist doch nicht strafbar oder wenigstens beschlagnahmungswürdig, oder?

wie kam es denn eigentlich zu dem Kauf? Flohmarkt? Internet?Kleinanzeigen?

In zahlreichen Auktionshäusern (nicht die Bucht) werden laufend Elfenbeinschnitzereien ohne Cites-Bescheinigungen versteigert. In den Beschreibungen liest man oft nur Alter: 1. Hälfte 20. Jahrhundert oder ähnlich und manchmal den Hinweis: darf nicht aus der EU ausgeführt werden.
Wie geht so etwas, wenn die weiter oben beschriebenen Restriktionen zutreffend sind?

Und beim Vererben fangen die Probleme schon an. Ich besitze ein
Paar Stoßzähne, die ich - damals völlig legal - 1968 im Rahmen der
Elfenbeinschnitz-Ausbildung an der Zeichenakademie Hanau von
Selbiger erworben habe. Der Akademie-Keller lag schließlich voll
davon - reichte für Jaaaaahre und ich wollte sooo viel schöne Dinge
aus diesem edlen Material fertigen. Tja, und dann wurde 1973 das
Washingtoner Artenschutzübereinkommen (CITES – Convention on
International Trade in Endangered Species of wild Fauna and Flora)
beschlossen, das 1975 in Kraft trat.
Ich habe im Laufe der vielen Jahre und an verschiedenen Wohnorten/
Ländern (Frankreich & Griechenland) versucht die Bescheinigungen
zu bekommen: "Rien" & "Tipota".
Nun verhandele ich seit einiger Zeit mit dem Landkreis hier, da mich
ein netter Beamter bei einem Besuch beim Zoll dahingehend aufklärte -
im Hinblick auf mein Alter (Schuft;-), daß im Fall meines Ablebens meine
Erben die beiden Zähne und elfenbeinernen Kunstgegenstände nicht
mal b e h a l t e n dürfen, da jeglicher Besitzwechsel - auch verschenken/
vererben verboten iss.
Nun versuch ich so ne Art Duldungs-Papier zu "erbetteln" - die Dame vom
Amt prüft gerade meine Akademie-Zeugnisse, ob meine Benotung für's
Elfenbeinschnitzen hoch/gut genug iss um dann die Teile wenigstens
geduldet in der Hütte haben zu dürfen und damit gegebenenfalls auch umziehen
zu dürfen. Was sonst nicht erlaubt wäre!

allgemein Besitz, Verkauf, Transport von geschützten Arten: Bundesnaturschutzgesetz (frag mich nicht nach dem §)

Bei Klavieren mit Elfenbeintasten ist es kein Problem eine entsprechende Bescheinigung zu bekommen. Und wie oft wird denn ein Klavier umgezogen?

Warum sollte jemand eine EG-Bescheinigung beantragen wollen, wenn man bisher keine hatte? Doch nur um den betreffenden Gegenstand veräußern zu können. Wenn die Sachen weiterhin im Schrank stehen, dann brauche ich keine Bescheinigung.

In Deutschland gibt es Abstufungen beim Handel mit Produkten aus geschützten Arten (Elfenbein, Korallen, Nashorn, Schildkrötenpanzer,...). Vereinfacht gesagt ist alles, was älter ist als 1947 legal veräußerbar/handelbar.
Die Manschettenknöpfe oben dürften aus den 1980er Jahren stammen, damals konnte man noch ohne Papiere kaufen (bis ca. 1986/88, genaues Datum müsste ich suchen). Spätestens seit 1990 ist der Handel weltweit verboten. Es gab/gibt immer mal wieder Ausnahmen, z.B. Elfenbein von Zuchtelefanten aus Thailand oder wenn man einen Elefanten legal geschossen hat, darf man unter bestimmten Umständen die Stoßzähne als Trophäe behalten.

Tiere bzw. Produkte aus den Tieren die unter Artenschutz stehen werden beschlagnahmt, wenn sie nicht unter die Ausnahmen fallen. Die Manschettenknöpfe oben sind wahrscheinlich aus den 1970/1980er Jahren, aber beweise das mal. Die könnten genauso gut aus den letzten 5 Jahren sein. Dann wären sie illegal.

Was den Flohmarkt betrifft: alles vor 1947 ist legal verkaufbar... und wo kein Kläger, da kein Richter. Und ob was aus 1947 oder 1950 sieht man nicht. Deutschland hat hier noch sehr laxe/liberale Gesetzte (wie so oft, wenn es um Kunsthandel geht), z.B. in Großbritannien ist der Handel mittlerweile komplett verboten, auch der historischer Stücke. Wiederum gibt es eine Hand voll von Ausnahmen, z.B. wenn nur kleine Teile aus Elfenbein sind wie Schubladenknöpfe an einem Möbel oder der Erwerb bedeutender Stücke durch Museen (heutzutage idR als "Schenkung", die Besitzer können ja nichts mehr damit machen, legal ist der Verkauf verboten ebenso das Verbringen ins Ausland; die Ausstellung in Museen oder zu Hause ist aber weiterhin erlaubt).

Marion, d.h. für die paar Elfenbeinsachen, die meine Eltern aus ihrer Missionarszeit in Tansania zwischen 1964 und 1972 mitgebracht haben brauche ich mich noch zu Lebzeiten um so ein Zertifikat kümmern? Denn Erbschaft ist das auf jeden Fall hoffentlich später als früher.

najaaaaa. In deinem Link steht im Grunde genommen schon, daß noch nicht mal geschenkt werden darf und zwar unter dem Punkt "Was zählt nicht zu persönlichem Gebrauch"


Ok, der Tod des Besitzers und die damit resultierende Vererbung ist jetzt schwerlich als Schenkung zu bezeichnen, aber im allerweitesten Sinne vielleicht doch. Deswegen dürfte Marion ja die Probleme mit ihren Stoßzähnen, die ja eigentlich ihr Arbeitsmaterial sind, haben. Es ist auf jeden Fall ein Besitzerwechsel vorhanden.

Geht für Marion möglicherweise auch darum, das Material generell zu nutzen? Obwohl die Hauer im Ganzen vlt wertvoller sind als in Schnipseln?

es ist der Wahnsinn
als ob das den aktuellen Elefanten auch nur einen Hauch nutzen würde, welcher "Tanz" um die oft wunderschön veredelten Reste von vor Ewigkeiten getöteter Tiere gemacht wird, während jeden Tag abertausende Tiere getötet werden, damit wir sie auf"fressen" können

(nicht nur) bei Marion natürlich auch ein echter Kostenfaktor, daß sie den legalen Erwerb nicht schriftlich nachweisen kann, um Papiere für einen möglichen verkauf zu bekommen

im von MaJa erwähnten gesetz lese ich jetzt erstmals auch von Besitzverbot
schaffe es aber nicht innerhalb der Editierzeit, den gesamten text mit all seinen Ausnahmen von den zuerst formulierten regeln zu lesen und zu "verarbeiten"