Erfahrung mit Rothenberger Roxy Kit Plus / CFH Schweißfix

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ErikJB

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ErikJB

23.03.2021 - 10:33 Uhr

 ·  #1

Hallo zusammen,

da meine 0815 Camping brenner leider nicht zum Schmelzen ausreichen, bin ich auf der Suche nach einem neuen Brenner. Bevor ich ein haufen geld in verschiedene günstigere brenner von z.B. Rothenberger stecke, würde ich mir gerne direkt etwas mit entsprechender "Leistung" zulegen.

Hat jemand von euch eines der im Titel genannten Sets im einsatz? Ich denke mal eine 20L Sauerstoffflasche oder evtl. einen Sauerstoffgenerator würde sich auf dauer auch mehr lohnen...

Der Brenner sollte für feine Lötarbeiten sowie auch für das schmelzen brauchbar sein. Mundlötrohr hatte ich mir auch schon angeschaut, ist aber glaube nicht so meins...

Ich freue mich auf eure Antworten

Grüße,
Erik

Tilo

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Tilo

23.03.2021 - 10:52 Uhr

 ·  #2

was willst du denn schmelzen? und welche mengen?
für gold und silber brauchst du normal keinen flaschensauerstoff
für weißgold schon

beim löten ähnlich: normale Lötungen gehn ohne reinsauerstoff, kniffelige Servicearbeiten mit bereits gefassten Steinen benötigen die scharfe Flamme mittels flaschensauerstoff (und arbeiten an platin eh)

ErikJB

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ErikJB

23.03.2021 - 11:02 Uhr

 ·  #3

Zitat

was willst du denn schmelzen? und welche mengen?

Momentan vorallem Messing, da ich meine Übungsstücke alle daraus anfertige.
Später dann vermutlich auch Silber und evtl. Gold.
Mengen weiß ich nicht genau, da kann ich mich auch nach der maximalen Menge, welch der Brenner Schmelzen kann richten. Ich denke mal das werden nicht mehr als umdie 10g werden.

Zitat

beim löten ähnlich: normale Lötungen gehn ohne reinsauerstoff, kniffelige Servicearbeiten mit bereits gefassten Steinen benötigen die scharfe Flamme mittels flaschensauerstoff (und arbeiten an platin eh)

Klar, ich kann mit den Campingbrennern schon Löten. Aber alles im umkreis von 2cm ausenrum wird halt auch so heiß wie die Lötstelle selbst, deswegen hätte ich gerne die gleiche Hitze aber feiner und besser "dosierbar".

Könnte man so einen Brenner auch ohne Sauerstoff betreiben wenn man die volle Hitze nicht braucht? Dann hätte ich ja zumindest die feine Düse, und zum Schmelzen könnte man dann einfach den Sauerstoff mit anschließen.

tatze-1

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tatze-1

23.03.2021 - 11:05 Uhr

 ·  #4

vergiß das Messing schmelzen. Das Material ist so billig, da lohnt es sich eher, das neu zu kaufen.

Was die Löterei betrifft. Es ist normal, daß das restliche Stück warm wird und die Hitze nicht auf einen Punkt konzentriert werden kann. Das ändert kein spezieller Brenner.

ErikJB

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ErikJB

23.03.2021 - 11:12 Uhr

 ·  #5

Zitat

vergiß das Messing schmelzen. Das Material ist so billig, da lohnt es sich eher, das neu zu kaufen.

Wenn ich etwas gießen möchte, muss ich es aber wohl oder übel Schmelzen

Zitat

Was die Löterei betrifft. Es ist normal, daß das restliche Stück warm wird und die Hitze nicht auf einen Punkt konzentriert werden kann. Das ändert kein spezieller Brenner.

Das ist mir schon klar, aber mir fehlt bei manchen dingen einfach die Hitze. Bei der Herstellung von Verschlüssen oder ähnlichen werden dann alle Lötstellen ausenrum wieder Flüssig.

tatze-1

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tatze-1

23.03.2021 - 11:24 Uhr

 ·  #6

Zitat geschrieben von ErikJB

Bei der Herstellung von Verschlüssen oder ähnlichen werden dann alle Lötstellen ausenrum wieder Flüssig.

Dir ist bekannt, daß es verschiedene Silberlote mit unterschiedlichen Schmelzpunkten gibt?

Tilo

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Tilo

23.03.2021 - 11:33 Uhr

 ·  #7

ich würde nie auf die Idee kommen, Messing mit scharfer Flamme löten zu wollen
bzgl. schmelzen habe ich keine meinung, denn ich schmelze kein Messing
das ist richtig mies: Zink verbrennt/verdampft dabei und das sollte man im Interesse der gesundheit tunlichst vermeiden

Silberfrau

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Silberfrau

23.03.2021 - 11:39 Uhr

 ·  #8

Erinnern mich irgend wie an den Smith Little Torch, der a deutlich teurer (200,-) ist und b wo die Anschlüsse bei Importware nicht unseren Normen entsprechen, der aber in USA sehr beliebt ist (wird sogar gefaked - 15,-).
Das einzige wofür man es als Anfänger braucht ist, die bei den Amis so schrecklich beliebten Kugelenden bei z.B. Scharnierachsen herzustellen. Sonst fällt mir im Moment kein Extranutzen ein.

Silberfrau

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Silberfrau

23.03.2021 - 11:47 Uhr

 ·  #9

Deine Probleme beim Löten scheinen eher nach dem Erlernen der richtigen Technik zu verlangen als nach einem Schweißgerät.
Kleinscheiß löte ich mir einem Creme Brulé Brenner, ab 10 Euro, und fürs Großgscheiß wo auch Schmelzen dazu gehört, ein "Exact" (gibt versch. ähnliche Marken) Lötgerät mit Propan, das sich die Luft selbst zieht und mit 3 etwas größeren Düsen kommt.

Ah ja, besagte Geräte kannst du vermutlich nicht mit nur dem solo Gas betreiben, weil da keine Luftansaugung vorgesehen ist.

ErikJB

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ErikJB

23.03.2021 - 11:54 Uhr

 ·  #10

Ich weiß das ihr viel Erfahrung habt, was ich ja auch schätze. Aber ihr habt doch bestimmt auch eigene Erfahrungen machen müssen und habt Sachen ausprobiert die vlt. nicht geklappt haben. Technik kann bestimmt auch ein Grund dafür sein, tut mir leid das ich mir das alles selber beibringe und meine Ausbildung halt erst in 2 jahren anfangen kann.

Das mit dem Messing schmelzen stimmt schon, aber auch da gibt es genug Leute im Netz die es machen und daraus Objekte gießen. Aber selbst wenn ich das Geld habe um mir mal Silber/Gold zu kaufen, bräuchte ich die entsprechende Leistung, welche der Campingbrenner halt nicht hat.

Gibt es denn als alternaive auch normale Gasbrenner mit etwas kleineren düsen die fürs Schmelzen locker ausreichen? Bei den meisten steht halt Arbeitstemperatur max. 710°.

tatze-1

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tatze-1

23.03.2021 - 12:01 Uhr

 ·  #11

Zitat geschrieben von ErikJB

Aber ihr habt doch bestimmt auch eigene Erfahrungen machen müssen und habt Sachen ausprobiert die vlt. nicht geklappt haben.

wir haben eine 3 1/2-jährige Lehre gemacht, wo wir auch den technologischen Background vermittelt bekommen haben. Und ja, meine ersten Übungsstücke waren in Messing gewesen. Und ganz ehrlich, ich bin eigentlich froh, wenn ich dieses Material nicht nutzen muß. Wieso mach ich dann eigentlich die Ausbildung zum Restaurator nochmal? Nur vergoldetes Messinggerät. Oh Mann.

Zitat

Technik kann bestimmt auch ein Grund dafür sein, tut mir leid das ich mir das alles selber beibringe und meine Ausbildung halt erst in 2 jahren anfangen kann.

das selber beibringen ist eine Sache, sich selber Dinge falsch aneignen ist eine andere. Ich glaube, die bessere Lösung wäre für dich ein Hobbygoldschmiedekurs gewesen, wenn du schon die Zeit bis zur Lehre nicht abwarten kannst.

Zitat

Das mit dem Messing schmelzen stimmt schon, aber auch da gibt es genug Leute im Netz die es machen und daraus Objekte gießen.

ist das wirklich Messing oder doch eher Bronze?

Zitat

Gibt es denn als alternaive auch normale Gasbrenner mit etwas kleineren düsen die fürs Schmelzen locker ausreichen? Bei den meisten steht halt Arbeitstemperatur max. 710°.

Reni hat dir bereits die Möglichkeiten gegeben ohne zusätzliche Sauerstoff-Spielerei.

Silberfrau

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Silberfrau

23.03.2021 - 12:01 Uhr

 ·  #12

Das kriegst du hin, ich hab Löten auch schon vor Beginn der Ausbildung gekonnt. Fokussier dich vielleicht erst mal auf entweder Löten oder Gießen. Besagter "Exact" Brenner wäre die Eierlegende Wollmilchsau, mit der kleinsten Düse habe ich löten gelernt.
Die mittlere nehme ich fürs Glühen und die größte zum Schmelzen.
Du brauchst noch eine Propanbuddel dazu.
Die bewährte Marke gibt es aber anscheinend nicht mehr.

ErikJB

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ErikJB

23.03.2021 - 12:19 Uhr

 ·  #13

Zitat

Das kriegst du hin, ich hab Löten auch schon vor Beginn der Ausbildung gekonnt. Fokussier dich vielleicht erst mal auf entweder Löten oder Gießen. Besagter "Exact" Brenner wäre die Eierlegende Wollmilchsau, mit der kleinsten Düse habe ich löten gelernt.
Die mittlere nehme ich fürs Glühen und die größte zum Schmelzen.
Du brauchst noch eine Propanbuddel dazu.
Die bewährte Marke gibt es aber anscheinend nicht mehr.

Danke, dann werde ich mir den mal anschauen bzw. ausprobieren.

Zitat

ist das wirklich Messing oder doch eher Bronze?

Also eigentlich ist es schon Messing, aber ist ja auch egal. Werde demnächst mal in ein paar Gramm Silber investieren und damit arbeiten.

Und auch nochmal an alle, ich wollte jetzt vorhin nicht böse oder frech rüberkommen, nur gibt es halt unterschiede wie man Kritik/Tips rüberbringen kann. Grad in meinem Alter fässt man das sowieso anders auf als bei Erwachsenen, was auch ein Grund ist warum niemand mehr ins Handwerk möchte. Ich bin einer von 2 oder 3 aus meiner Klasse der nicht Studieren will, und ins Handwerk sowieso der einzige.

tatze-1

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tatze-1

23.03.2021 - 12:31 Uhr

 ·  #14

Zitat geschrieben von ErikJB

Und auch nochmal an alle, ich wollte jetzt vorhin nicht böse oder frech rüberkommen, nur gibt es halt unterschiede wie man Kritik/Tips rüberbringen kann.

stimmt schon

Zitat

Grad in meinem Alter fässt man das sowieso anders auf als bei Erwachsenen, was auch ein Grund ist warum niemand mehr ins Handwerk möchte.

ich denke, die Kritikunfähigkeit ist nicht unbedingt der Hauptgrund, warum die Kids heutzutage nicht ins Handwerk wollen, sondern eher das körperlich Arbeiten für ein Gehalt, das dem Traumgehalt (big money) nicht entspricht. Das bekommt man halt eher als Akademiker.

Silberfrau

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Silberfrau

23.03.2021 - 12:35 Uhr

 ·  #15

Bist du Franke? (man fässt auf)

ErikJB

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ErikJB

23.03.2021 - 12:42 Uhr

 ·  #16

Zitat

ich denke, die Kritikunfähigkeit ist nicht unbedingt der Hauptgrund, warum die Kids heutzutage nicht ins Handwerk wollen, sondern eher das körperlich Arbeiten für ein Gehalt, das dem Traumgehalt (big money) nicht entspricht. Das bekommt man halt eher als Akademiker.

Der Hauptgrund ist definitiv viel Geld und wenig tun dafür. Das ganze am besten noch direkt nach dem Studium, welches man selbstverständlich auch problemlos schafft... Das ist leider die Ansicht der meisten. Mir ist es lieber ich mache was, was mir spaß macht und nicht etwas mit dem ich mit einer geringen wahrscheinlichkeit richtig viel Geld verdienen könnte, aber mich dafür jeden Tag im Büro quälen muss.

Deswegen nur der kleine Tipp von mir, achtet vielleicht grad bei den Jüngeren drauf, das die Kritik und Tips eher, ich sag mal, als Verbesserungsvorschläge rüberkommen. Sonst ist die Motivation ganz schnell weg wenn man nur hört was kacke ist und nicht funktionieren wird

Danke euch trotzdem für eure Hilfe.

Zitat

Bist du Franke? (man fässt auf)

Falls du mich meinst, nein ich komme aus dem Schwabenland. Habe aber Verwandschaft dort

Tilo

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Tilo

23.03.2021 - 12:47 Uhr

 ·  #17

20l Sauerstoff wären der Overkill!
hab grad mal beim Goldschmiedebedarf geschaut [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
teuer und noch dazu nur semigut in der Handhabung
warum verkaufen die sowas?
mit einem Gasgriff/hebel statt nur dem Drehgriff gehts natürlich gefühlvoller zu dosieren
wie bei dem hier [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
der scheint wie der erwähnte exact zu sein (und besser als ein ähnlicher zum halben preis)
dazu halt ne Biegung und verschiedene Düsen von groß bis klein gibts in der Rubrik
die angeblichen 17xx Grad sind aber nur graue Theorie und maximal in winzigen Flammenbereichen messbar
für gold und silber reicht das auf jeden fall, mit Messing-schmelzen wirds mühsamer, je weniger Zink drin ist, sollte aber gehn (maximaler Schmelzbereich von zinkarmen Messing ist 1065 Grad, also im bereich von Feingold und das geht definitiv mit dieser Art Brenner

dass diese Brenner im Privatbetrieb keinen Druckminderer brauchen, finde ich kurios und komplett unlogisch
aber was weiß ich schon von Sicherheit
die sind Geräte sind halt, sowie sie im im Privatbereich verwendet werden, dichter oder stabiler
ja, so wirds wohl sein..............

ErikJB

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ErikJB

23.03.2021 - 12:55 Uhr

 ·  #18

Zitat

wie bei dem hier [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar] …_1301.html
der scheint wie der erwähnte exact zu sein (und besser als ein ähnlicher zum halben preis)
dazu halt ne Biegung und verschiedene Düsen von groß bis klein gibts in der Rubrik
die angeblichen 17xx Grad sind aber nur graue Theorie und maximal in winzigen Flammenbereichen messbar
für gold und silber reicht das auf jeden fall, mit Messing-schmelzen wirds mühsamer, müßte aber auch gehn

Ja den bei zJ hatte ich mir schon angeschaut, da bestell ich demnächst sowieso noch Werkzeug. Dann pack ich den gleich mit in den Warenkorb. Eventuell dann auch gleich etwas Silber

Zitat

dass diese Brenner im Privatbetrieb keinen Druckminderer brauchen, finde ich kurios und komplett unlogisch
aber was weiß ich schon von Sicherheit
die sind Geräte sind halt, sowie sie im im Privatbereich verwendet werden, dichter oder stabiler
ja, so wirds wohl sein..............

Einen Druckminderer mit einzubauen wäre ja kein Problem.

Tilo

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Tilo

23.03.2021 - 12:58 Uhr

 ·  #19

dazu halt schlauch und druckminderer
meine größte Düse ist 20mm und reicht für zig gramm zu schmelzen

bei guss kommen aber wegen Gusskopf tatsächlich nennenswerte mengen zusammen!

Heinrich Butschal

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Heinrich Butschal

23.03.2021 - 13:00 Uhr

 ·  #20

Zitat geschrieben von ErikJB

Zitat

....Traumgehalt..... Das bekommt man halt eher als Akademiker.

Der Hauptgrund ist definitiv viel Geld und wenig tun dafür. ...

Was nicht korrekt ist, nur die Belastungen sind andere. Die richtige Berufswahl, in der man sich wohl fühlt, ist sehr wichtig für einen glücklichen Lebensweg und die kann man auch ohne Akademikerbashing hinbekommen. Ym2c

tatze-1

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tatze-1

23.03.2021 - 13:01 Uhr

 ·  #21

Heinrich, ich tausche das Y gegen ein J

Heinrich Butschal

Moderator

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Heinrich Butschal

23.03.2021 - 13:02 Uhr

 ·  #22

Geht auch.

ErikJB

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ErikJB

23.03.2021 - 13:05 Uhr

 ·  #23

Ich hab gesehen das es schon ein fertiges Set von zJ gibt: [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

Geht das auch, oder lieber einzelteile kaufen? Dort wäre noch eine 13mm Düse dabei.

Tilo

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Tilo

23.03.2021 - 13:09 Uhr

 ·  #24

das ist der klapperige Brenner, den es auch einzeln für weniger geld gibt bei jedde als der von mir verlinkte
vielleicht geht der auch
weiß ich nicht

Heinrich Butschal

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Heinrich Butschal

23.03.2021 - 13:10 Uhr

 ·  #25

Bei dem Preis kostet ja schon die Verpackung mehr als die Einzelteile.

ErikJB

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ErikJB

23.03.2021 - 13:14 Uhr

 ·  #26

Alles klar, dann bestell ich die sachen einzeln. Vielleicht gibt es ja noch irgendwo anders eine 10mm düse oder sowas.

Silberfrau

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Silberfrau

23.03.2021 - 13:28 Uhr

 ·  #27

Zitat geschrieben von ErikJB

Zitat

ich denke, die Kritikunfähigkeit ist nicht unbedingt der Hauptgrund, warum die Kids heutzutage nicht ins Handwerk wollen, sondern eher das körperlich Arbeiten für ein Gehalt, das dem Traumgehalt (big money) nicht entspricht. Das bekommt man halt eher als Akademiker.

Der Hauptgrund ist definitiv viel Geld und wenig tun dafür. Das ganze am besten noch direkt nach dem Studium, welches man selbstverständlich auch problemlos schafft... Das ist leider die Ansicht der meisten. Mir ist es lieber ich mache was, was mir spaß macht und nicht etwas mit dem ich mit einer geringen wahrscheinlichkeit richtig viel Geld verdienen könnte, aber mich dafür jeden Tag im Büro quälen muss.

Deswegen nur der kleine Tipp von mir, achtet vielleicht grad bei den Jüngeren drauf, das die Kritik und Tips eher, ich sag mal, als Verbesserungsvorschläge rüberkommen. Sonst ist die Motivation ganz schnell weg wenn man nur hört was kacke ist und nicht funktionieren wird

Ich stimme dir in beiden Teilen zu.
Mach dein Hobby zum Beruf und du musst nie wieder Arbeiten gehen. Wenn man seine Arbeit gerne und mit Begeisterung macht, empfindet man es teils schon so.
Vermutlich vermeidet man damit viele "Zivilisationskrankheiten".
Wer billig kauft, kauft 2 mal. Ich bin seit 45 Jahren mit Exact zufrieden. Ein ähnliches Teil für mobil von CFH auf Dose mit 2 Düsen, eine Düse ist ok, die andere war Schrott.
Ich hatte den Exact Brenner zu Anfangs problemlos ohne Druckminderer, als ich ihn zum Kurs mitgenommen habe, wurde mir vom Propangas-Händler, der diese Marke auch vertrieb, aus Haftungsgründen ein Druckminder empfohlen, ist wahrscheinlich sicherer und schonender für den Schlauch, aber geht sowohl mit als auch ohne. Der Hebel ist wirklich praktisch. Man hat volle Power nur dann, wenn man sie auch braucht.

ErikJB

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ErikJB

23.03.2021 - 13:43 Uhr

 ·  #28

Zitat

Mach dein Hobby zum Beruf und du musst nie wieder Arbeiten gehen. Wenn man seine Arbeit gerne und mit Begeisterung macht, empfindet man es teils schon so.
Vermutlich vermeidet man damit viele "Zivilisationskrankheiten".

Genau so isses, nur spielt das Geld heuzutage bei fast allen leider die größere Rolle. Aber ist ja auch jedem selbst überlassen.

Weißt du zufällig welche größen die Düsen deines EXACT Brenners haben, die du benutzt?

Silberfrau

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Silberfrau

23.03.2021 - 14:02 Uhr

 ·  #29

Die, welche dabei waren. Auf der mittleren und der kleinen steht nix drauf, die große müsste ich suchen. Wo misst man was?

Tilo

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Tilo

23.03.2021 - 14:08 Uhr

 ·  #30

ich habe meine 20mm am Düsenausgangaußendurchmesser gemessen
aber ob das richtig ist?
oder doch innendurchmesser, also bei 18 bei mir?

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