Antike Granatbrosche bei Versand beschädigt- Bitte um Erfahrungen und Reparaturhinweise

Liebe Expert:innen,

zunächst einmal ganz herzlichen Dank für Ihre Zeit und Hilfsbereitschaft. Ich habe das Forum vor einiger Zeit entdeckt und immer wieder bewundert, wie hilfsbereit und freundlich die Forist:innen hier sind. Für eine kurze Einschätzung Ihrerseits wäre ich Ihnen sehr dankbar, da dies meine erste Erfahrung mit Schmuckreparatur (und Schadensfällen bei Paketdienstleistern) ist.

Ich sammele antiken Granatschmuck und habe über einen Privatverkauf eine wirklich schöne Brosche erworben (von Schliff und Motiv her tippe ich auf um 1890, die Steine sind zeittypisch in Tombak gefasst), an der allerdings entgegen der mir zuvor bekannten Bilder der Brosche aus der Verkaufsanzeige ein Stein fehlte. Dieser fand sich glücklicherweise in der Schmuckbox, in die die Brosche für den Versand verpackt war.

Nach Rücksprache mit der Person, die mir die Brosche verkauft hat, saß der Stein vor dem Versand noch fest, was auch angesichts der sorgfältigen Verpackung der Brosche für mich darauf schließen lässt, dass der Schaden auf dem Transportweg durch den Paketdienstleister entstanden sein muss, z.B. durch grobe Behandlung des Päckchens, Fallenlassen etc.
Nun möchte ich den Schaden selbstverständlich melden (versicherter Versand), daher ist meine erste (Teil-)Frage, ob es unter den Forist:innen Erfahrungen mit Schadensersatz nach transportbedingten Beschädigungen bei Schmuck gibt.

Um den Schaden melden zu können, muss ich diesen auf dem Formular des Paketdienstleisters konkret beziffern, weshalb ich in den nächsten Tagen einen Juwelier aufsuchen werde, um die Reparaturkosten zu erfragen.
Da ich vorher noch nie Schmuck in die Reparatur geben musste, wäre ich Ihnen für eine kurze, grobe Einschätzung der Kosten für das Wiedereinsetzen eines ca. 3,5mm breiten ovalen Granats in eine Brosche sehr dankbar, da ich wirklich keine Vorstellung davon habe, was das ungefähr kostet. Leider habe ich aufgrund des geringen Zeitfensters, in dem der Paketdienstleister Schadensmeldungen akzeptiert (von den 7 Tagen entfallen auch noch 3 auf Wochenenden) auch nicht viel Zeit, mich breiter umzuhören.
Es geht mir nicht darum, ein konkretes, schon gar nicht verbindliches Reparaturangebot einzuholen oder etwaige Schätzungen Ihrerseits beim Fachpersonal bei mir vor Ort als Verhandlungsbasis zum Drücken des Preises zu missbrauchen. Ich habe lediglich bisher noch keine Erfahrungen in der Schmuckreparatur gemacht und möchte zunächst einfach einen groben Überblick über mögliche Kosten/Probleme bei der Reparatur/Tips von auf diesem Gebiet erfahrenen Personen etc. erlangen.

Für Ihre Hilfe bedanke ich mich im Voraus und wünsche allen einen angenehmen Sonntag!

Hallo Silberfrau,

Vielen Dank für die realistische Einschätzung der Situation. Anbei das gewünschte Bild. Ich habe mir Mühe gegeben, leider sind Handykamera und Ringlight nicht unbedingt die professionellsten Tools zur Schmuckfotografie. Der ausgefallene Granat befindet sich in dem Klarsichtbeutel links neben der Brosche.
LG

Das Wiedereinsetzen ist wenig aufwändig, sofern die Krappe(n) nicht dabei abbricht.

Die Arbeit mit Tombak ist nicht immer einfach. Messinglegierungen sind allgemein etwas unkooperativer als Edelmetalllegierungen. Inwieweit bereits an der Fassung gearbeitet wurde, müßte man live sehen.


willkommen in einem der blödesten, undankbarsten und gnadenlosesten Arbeitsbereiche der Fotografie, der Schmuck- und Edelsteinfotografie.


man steckt halt nicht drin


auf jeden Fall. Wie gesagt, die Höhe des Arbeitsaufwands ist am besten abschätzbar, wenn man das Stück live vorliegen hat. Dann kann man auch sehen, ob an der Brosche schon mal woanders repariert wurde und wie.

Haben Sie nochmals vielen Dank für Ihre freundliche, detailierte Einschätzung, tatze-1!


Hallo Tilo,
es geht mir hier nicht um eine Bewertung des Hergangs, sondern die Reparatur des entstandenen Schadens. Bei Ihrer Aussage, dass antiker Granatschmuck generell ein Problem mit losen Steinen hat, widerspreche ich Ihnen respektvoll. Ich trage v.a. meine Granatbroschen regelmäßig (eine aus ca. 1860 hat sogar einen Unfall im ÖPNV 'miterlebt' und unbeschadet überstanden) und kenne derartige Probleme überhaupt nicht. Wenn die Stücke in ihrer Vergangenheit pfleglich behandelt wurden, sitzt auch alles fest.
LG

gern geschehen



das ist auf jeden Fall eine Komponente, was den Erhalt eines Schmuckstücks oder Geräts betrifft. Restauratoren können ein Lied davon singen und Goldschmiede auch.

dann empfehle ich dir, einen Restaurator aufzusuchen, wenn du das auch mit historisch korrekten Mitteln repariert haben möchtest. Btw. Klebstoffe gab es auch schon im Historismus. Das waren halt keine Sekunden- oder Epoxidharzkleber, sondern andere Leime. In welcher Gegend wohnt denn die Brosche jetzt?

wenn also Sekundenkleber und Punktschweißen wegen zu modern unerwünscht ist, wäre eine historisch korrekte Reparatur aus meiner Sicht, eine Krappe mit Zinn anzulöten
nahezu sämtliche Granate mit den 700 Grad von Silberlot zu belasten, scheint mir viel zu riskant, weil einzelne Granate zerspringen und/oder etliche Oberflächenschäden davontragen können

mein Geschäft ist zwischen Leipzig und Torgau in Eilenburg

in solchen Fällen langer Anfahrt biete ich an, dass ich das sofort in Angriff nehme und die Kunden sich in der Zeit die Stadt ansehen oder/und essen gehn (wobei ich zwischendurch immer von Laufkundschaft unterbrochen werde)
selbst wenn ich da eine Krappe einlöten muss, ist das ja keine große Sache

also lieber schlechten zeitgenössischen Kleber verwenden als eine Krappe historisch korrekt mit Zinn einzulöten?

wer behauptet, daß die historisch korrekte Lötung eine Zinnlötung ist? Ich würde mal sagen, wir haben beide das Stück nur auf einem Foto gesehen und können nur anhand des Bildes mutmaßen, was zu machen ist. Nur derjenige, der das Stück live auf der Theke liegen hat, kann sehen, welche Möglichkeiten tatsächlich ausgeschöpft werden müssen. Wie und mit welchen Mitteln ein Restaurator an die Sache rangeht, das entscheidet ein Restaurator im Rahmen der Restaurierungsethik höchst selbst. Da kann der Kunde bezüglich der Techniken keine Vorgaben machen. Der Kunde sagt an, welches Ziel verfolgt werden soll und was er ausgeben möchte. Innerhalb dieses Rahmens wird dann an einer Lösung gearbeitet.

Sekundenkleber wird auch als Flüssigpflaster auf offene Wunden gesprüht
der greift ganz sicher keine harten Steine oder das Metall an
(ich will damit nicht die Sekundenkleberversion favorisieren, sondern nur die technischen Bedenken ausräumen)

gestern übersehn: Silberlot selbst greift nicht die Steine an, sondern zum Löten damit wird ein größerer Bereich mit offener Flamme auf 700 (und punktuell teils auch mehr) Grad erhitzt, wobei Granate nach meiner praktischen Erfahrung leiden können, auch wenn sie es rein theoretisch nicht tun sollten

das ist ja, wie Anke mich belehrend anmerkte, an dem Fotos nichts Genaues zu sehen,

also z.B. ob da schon Zinn gearbeitet wurde (mit gewisser Wahrscheinlichkeit laut der Beschreibung)

mir reicht auch ohne Detailfotos oder in der Hand zu halten schon mein Argument mit der Gefährdung der Granate, um daran nicht mit Silberlot löten zu wollen

aber was weiß ich schon, ich bin ja kein Restaurator

solche Fotos lieben wir!

letztlich aber keine Überraschung
es wurde schonmal mit Zinn gelötet und es bleibt dabei: Krappe mit Zinn einlöten oder Stein nur kleben

ein Foto mehr seitlich auf die Krappe könnte bestätigen, dass die Krappe jetzt zu kurz ist und nicht richtig halten kann

bei einem Museumsstück von Bedeutung mit unbegrenztem Reparaturbudget könnte man zeitraubend versuchen, die Spuren der alten Reparatur komplett zu entfernen und dann eine neue Reparatur machen, die aber nach einem mir nicht ganz einleuchtenden Restauratorengrundsatz wiederum erkennbar sein soll (wenigstens von unten/hinten wie jetzt)

Interessant.
Ich brenn die häufig in Clay mit, einen einzigen hat es beschädigt, habe es auf Spannungen und vermutlich Einschlüsse zurückgerführt, aber die Oberflächen muss ich mir dann doch mal genauer ansehen, mit bloßem Auge habe ich nach 10 Min unter 780 - 817° noch nie etwas bemerkt.