Schmelzen im Grafittiegel...

 
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Silberfrau
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Silberfrau

04.04.2022 - 14:21 Uhr

 ·  #31
Ist das Rückschlagventil ein Extra Teil oder in den Druckregler eingebaut??? Die Schlauchbruchsicherung scheint inzwischen immer vorgeschrieben, als ich mich für Kurse ausstattete wurde es mit für öffenlich angedient.
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

04.04.2022 - 14:25 Uhr

 ·  #32
Tilo
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Tilo

04.04.2022 - 14:28 Uhr

 ·  #33
wir (Anke, Heinrich und ich) reden zunächstmal von sogenannten Gebrauchsstellenvorlagen
diese sind Flammenrückschlagsicherungen, ohne die Millionen von privaten gasgrills und-kochern in Gärten und Campingfahrzeugen auf der Welt auskommen
für gewerblich dennoch vorgeschrieben

Schlauchbruchsicherung ist wieder was anderes
das ist oft so ein rotes Anhängsel an Druckminderern

side:
Campinggasdruckminderer haben zu geringen Druck für Schmelzpistolen
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

04.04.2022 - 14:30 Uhr

 ·  #34
tatze-1
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tatze-1

04.04.2022 - 14:33 Uhr

 ·  #35
Eine eindeutige Antwort muß auf jeden Fall der Händler haben, der diese Dinge verkauft. Bei Fischer habe ich gesehen, daß es Druckregler gibt, die nur für den Außengebrauch zugelassen sind, nicht jedoch für den Gebrauch im Haus. Etc.
Tilo
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Tilo

04.04.2022 - 14:45 Uhr

 ·  #36
es gibt Gasdruckminderer mit verschiedenen Drücken
von 50mbar für Campingbedarf bis zu 4bar für fette Brenner
wobei die (nicht für innen zugelassenen) Kartuschenkocher ja mit dem vollen Dampfdruck von 7..8bar arbeiten
Silberfrau
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Silberfrau

04.04.2022 - 14:53 Uhr

 ·  #37
Die Schlauchbruchsicherung ist dieser rote Knopf am Zwischenschäubselteil, den man jedes Mal nach längerer Auszeit (mehrere Stunden) von Neuem drücken muss?
tatze-1
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tatze-1

04.04.2022 - 14:59 Uhr

 ·  #38
Zitat geschrieben von Silberfrau

nach längerer Auszeit (mehrere Stunden) von Neuem drücken muss?

nach kürzerer Zeit auch. Das mußt du immer machen, nachdem die Flasche mal zugeschraubt und das Restgas aus dem Schlauch abgeflammt wurde.

ja, der Knopf und dieses Rohr dran ist die Schlauchbruchsicherung
SidEwigk
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SidEwigk

04.04.2022 - 21:00 Uhr

 ·  #39
@Tilo
Ok wegen dem Druckgasminderer bin ich jetzt verwirrt.
Bei z.b. HzJ sind welche für 50 und für 0,5-4bar...welches wäre jetzt passend? Ich würde überwiegend drinne schmelzen wollen...
Brettwerk
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Brettwerk

04.04.2022 - 21:23 Uhr

 ·  #40
Du brauchst einen, der von 0,5 oder 1 bis 4 bar regelbar ist mit 3/8"-Anschluss. Bei Deiner Angabe "50" geht es um mbar.
SidEwigk
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SidEwigk

04.04.2022 - 21:25 Uhr

 ·  #41
Ah ok. Jetzt mal ganz blöd gefragt, was für ein Druck kommt denn aus der P-Flasche? Bzw warum muss der geregelt werden?
SidEwigk
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SidEwigk

04.04.2022 - 21:50 Uhr

 ·  #42
Bzw woher weiß ich welchen Druck ich für das "Handstück" brauche?
Tilo
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Tilo

04.04.2022 - 21:53 Uhr

 ·  #43
das ist keine blöde Frage
die Brenner funktionieren erfahrungsgemäß über einen großen Bereich
die leitungen(Schläuche) werden mit geringerem Druck weniger belastet und halten dadurch länger und bei Lecks strömt das gas langsamer aus
den Flaschendruck hatte ich genannt: um die 8bar und mehr bei Hitze
der ist temperaturabhängig, aber sonst konstant, solang noch Flüssiggas enthalten ist

wie viel Druck du brauchst, sollte beim Brenner dabeistehn
Beispile Silberfraus Link:
https://www.schmuckclub.de/sch…SsQAvD_BwE
da steht von 1...4 bar
tatze-1
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tatze-1

04.04.2022 - 21:57 Uhr

 ·  #44
wenn du das von Reni verlinkte Stück nimmst, da steht direkt im Begleittext

Zitat
Betriebsdruck 0,5 bis 4,0 bar.


Ansonsten den Händler anrufen und direkt beraten lassen. So hab ich das mit meinen Gasflaschen gemacht. Bzw. das war für mein Mundlötrohr an der 5kg-Flasche. Für meinen Brenner an der 11kg-Flasche hat mir damals Kai Schula den Brenner direkt an Schlauch, Schlauchbruchsicherung und Druckregler dranmontiert, daß ich das Ganze nur noch an die Flasche schrauben mußte.
SidEwigk
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SidEwigk

04.04.2022 - 22:26 Uhr

 ·  #45
Ok. Ich frage mich gerade nur welchen Druck das Handstück welches ich gerade benutze (klappt ganz gut) braucht, aber da schau ich mal genauer in die Anleitung bzw. frag mal beim Hersteller nach.
SidEwigk
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SidEwigk

04.04.2022 - 22:40 Uhr

 ·  #46
Hab den passenden gefunden.
Eine Frage is mir noch eingefallen (mal wieder^^).
Was is der Unterschied zwischen Arbeits- und Flammentemperatur.
Teilweise steht da z.B. Arbeitstemp. 800° und Flammentemp. bis zu 2000°. Wird die 2000 nur erreicht wenn man z.b. Sauerstoff zu hilfe nimmt?
tatze-1
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tatze-1

04.04.2022 - 22:46 Uhr

 ·  #47
Ich zitiere mal diese Seite hier:

https://www.werkzeugpilot.de/loetlampe-test/

Zitat
Die Flammentemperatur ist die Temperatur, welche die Flamme in ihrem heißesten Punkt erzielen kann. Arbeitstemperatur nennt man die Temperatur, welche das erhitzte Material tatsächlich annehmen kann. Die Arbeitstemperatur ist deutlich geringer als die Flammentemperatur.
SidEwigk
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SidEwigk

04.04.2022 - 22:50 Uhr

 ·  #48
Okay...
Vielleicht stell ich mich Blöd an, aber wie kann dann, Zitat "...die Temperatur welche das erhitzte Material tatsächlich annehmen kann." stimmen, wenn ich bei einer Arbeitstemperatur von 800° Silber schmelzen kann. Silber, welches erst bei 890< Grad schmilzt? Verstehe da gerade die Logik nicht^^
Tilo
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Tilo

04.04.2022 - 23:06 Uhr

 ·  #49
die Arbeitstemperatur ist keine exakte Zahl, sondern ein Erfahrungswert, der verdeutlichen soll, dass man damit mit Hartlot an gut wärmeleitenden Kupferrohren löten kann
in einer isolierenden Schmelzschale sind damit höhere temperaturen erreichbar, aber halt nicht die maximale, die irgendwo in kleinem bereich der Flamme erreicht wird
tatze-1
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tatze-1

04.04.2022 - 23:09 Uhr

 ·  #50
Keine Ahnung. Silber hat nen Schmelzbereich. Vermutlich wird die Arbeitstemperatur durch Zugabe von Sauerstoff höher. Macht ja auch Sinn.

Flammen- und Arbeitstemperatur haben mich bislang so gut wie nicht interessiert. Hier gäbe es ein Komplettset incl. Allem als rundum-sorglos-Paket zum löten und schmelzen:

https://www.goldschmiedebedarf…s_id=43932
SidEwigk
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SidEwigk

04.04.2022 - 23:09 Uhr

 ·  #51
Ok, dann sollte der von mir verlinkte Brenner von CFH eigentlich reichen (Arbeitstemp beim "Turbo" Aufsatz wird mit 800 angegeben und der Test heute hat gezeigt das ich damit doch recht gut knapp 50G Silber schmelzen kann...
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

05.04.2022 - 10:20 Uhr

 ·  #52
Zitat geschrieben von SidEwigk

Okay...
Vielleicht stell ich mich Blöd an, aber wie kann dann, Zitat "...die Temperatur welche das erhitzte Material tatsächlich annehmen kann." stimmen, wenn ich bei einer Arbeitstemperatur von 800° Silber schmelzen kann. Silber, welches erst bei 890< Grad schmilzt? Verstehe da gerade die Logik nicht^^
Eine Kerzenflamme hat im sichtbar gelben Flammenbereich eine Flammentemperatur von ca 1000°C und gleich darüber in unsichtbaren blauvioletten Bereich eine Flammtenperatur von ca. 1600°C. Wie man da die Arbeitstemperatur ermitteln kann ich mir unbekannt.
Eine Zigarrettenglut hat im roten Glühbereich ca. 600-700 °C und wenn man an der Zigarette zieht und die Glut hellgelb wird, ist man wieder bei ca. 1.000°C. Silber kann man trotzdem nicht damit schmelzen oder wenn, dann nur winzige Mengen. Könnte man ja mal probieren. :-)
Silberfrau
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Silberfrau

05.04.2022 - 10:24 Uhr

 ·  #53
Ich denke, das sind Durchschnittswerte. Indem du an deinem Schmelzplatz durch geschickt platzierte Schamottblöcke etc die Hitze fängst kannst du die Wirktemperatur steigern.
SidEwigk
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SidEwigk

05.04.2022 - 10:28 Uhr

 ·  #54
Hehe okay das Prinzip hab ich verstanden, es geht dann eher darum die Temperatur über einen bestimmten Zeitpunkt halten zu können. Bis ich das Silber geschmolzen, geschweigedenn zum glühen gebracht hätte, wäre das Feuerzeug leer, oder mein Finger abgefallen ;-)
tatze-1
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tatze-1

05.04.2022 - 11:17 Uhr

 ·  #55
heutzutage wäre dir das Feuerzeug eher in der Hand geschmolzen
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

05.04.2022 - 11:18 Uhr

 ·  #56
Zitat geschrieben von SidEwigk

Hehe okay das Prinzip hab ich verstanden, es geht dann eher darum die Temperatur über einen bestimmten Zeitpunkt halten zu können. Bis ich das Silber geschmolzen, geschweigedenn zum glühen gebracht hätte, wäre das Feuerzeug leer, oder mein Finger abgefallen ;-)

Jaein, nicht so ganz. Einerseits ist die durchschnittliche und nicht nur die partielle Flammtemperatur wichtig, sondern auch das Verhältnis zwischen Wärmezufuhr und Wärmeverlust durch Abstrahlung in die Umgebung. Das ist einerseits durch die Größe und Durchschnittstemperatur der Flamme und andererseits durch die Größe und Form des Tiegels, das Tiegelmaterial und die Menge des zu schmelzenden Materials zu beeinflussen.
Je größer und heißer die Flamme um so besser und schneller klappt es. Je kleiner und leichter der Tiegel ebenfalls. Und eine Abdeckung knapp oberhalb der Schmelze hilft auch, die Wärmeabstrahlung zu mindern.
SidEwigk
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SidEwigk

05.04.2022 - 11:34 Uhr

 ·  #57
Danke Heinrich, das war auch eher als Spass gemeint ;-)
Ja das mit der Abdeckung hab ich anfangs auch gemacht...musste den Deckel nur einmal abnehmen, da ich wie in einem anderen Threat geschrieben das hintere Loch im Tiegel (mit Deckel) mit Borax verklebt hatte beim Schmelzen. Hab bei der letzten Bestellung vergessen nen neuen zu Ordern^^
Wobei bei dem größeren Tiegel (100mm) ich irgendwie keinen passenden Deckel bei HzJ gefunden habe. Aber da schau ich mal bei anderen Händlern, bin der Meinung beim Stöbern da mal was gesehen zu haben, aber wegen einem Artikel wollt ich nicht extra bestellen. Schade das es keine Läden in meiner Stadt gibt wo man mal eben hingehen kann^^
SidEwigk
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SidEwigk

08.04.2022 - 21:56 Uhr

 ·  #58
So, 11Kg Propangasflasche is geordert, heute schonmal das Druckminderer und die Schlauchbruchsicherung geholt. Ab Montag wird dem Tiegel dann richtig eingeheizt^^ Und ich denke damit sollte ich so ca. 100g schmelzen können?^^
Tilo
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Tilo

08.04.2022 - 22:18 Uhr

 ·  #59
und welcher Brenner?
mit nem ordentlichen Brenner sind 100g zu schaffen
legiert geht natürlich besser als selbst Silber und Kupfer zu legieren
SidEwigk
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SidEwigk

08.04.2022 - 22:21 Uhr

 ·  #60
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