Schmelzen im Grafittiegel...

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SidEwigk

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SidEwigk

02.04.2022 - 10:08 Uhr

 ·  #1

Neuer Monat, neues Werkzeug^^
Ich dachte ich probier mal den im Foto zu sehenden Grafittiegel aus. Ähnliche Form wie der "normale" Schmelztigel nur halt aus Grafit...
Also ausgepackt, in die Zange damit, Silber rein und gib zunde....
Beim Schmelzen sah ich schon "Dreck" der sich oben auf dem Silber bildete...naja halt normal dachte ich.
Der guss war auch relativ ok...
Als ich den Tiegel dann abstellte rieselte mir etwas "Staub" entgegen...Mit dem Pinsel (nachdem er erkaltet war) nochmal durch, und siehe da was da raus kam...
Is das normal? Hätte ich auch hier mit Borax vorbeandeln sollen?

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Heinrich Butschal

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Heinrich Butschal

02.04.2022 - 11:19 Uhr

 ·  #2

Ich kann es nicht genau erkennen. Ist der Tiegel ein reiner Graphittiegel oder, wie ich vermute, ein Graphittontiegel?

SidEwigk

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SidEwigk

02.04.2022 - 11:22 Uhr

 ·  #3

Der hier is das:
https://www.zujeddeloh.de/prod…_1322.html

Ich weiß, die sind eigentlich für Öfen, aber eine direkte Flamme dürfte doch eigentlich sowas nicht anrichten oder?

Tilo

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Tilo

02.04.2022 - 11:30 Uhr

 ·  #4

ich hab sowas (weiß aber nicht, von wem bezogen) mit Borax genutzt. da krümelt schon wegen der Boraxschicht nichts
habe ich mit scharfer Flamme insgesamt ein paar kilo Altgold drin geschmolzen in Etappen bevor und nachdem mein E-Ofen durchgeschmort ist

krümelt dein Tiegel auch außen?
dann scheint er mir für den Zweck schmelzen einfach nicht wirklich geeignet
aber wofür dann?

SidEwigk

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SidEwigk

02.04.2022 - 11:38 Uhr

 ·  #5

Eben das frag ich mich auch Tilo

Heinrich Butschal

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Heinrich Butschal

02.04.2022 - 11:44 Uhr

 ·  #6

Ich kenne Grafittiegel aus reinem Grafit, die sehen an der Oberfläche ganz gleichmäßig glatt und leicht glänzend aus und sind teuer. Die muss man auch nicht vorbehandeln. Die Industrie nimmt die zum Beispiel zum Strangguß. Diese hier scheinen aus einem Gemisch gepresst zu sein. Die müssen auch einmal vorgeglüht werden. https://www.goldschmiedebedarf…ts_id=4774
Solche hatte ich auch mal, die halten lange auch im Flammenofen und sind billiger. Das Bröseln hatte mich auch gestört und dann hatte ich die selben Tiegel glasiert gefunden und bestellt. Die halten, gefühlt, ewig und bröseln nicht. Da kann ich so viel Borax reintun, wie ich will und dem Tiegel schadet es nicht.

Tilo

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Tilo

02.04.2022 - 11:44 Uhr

 ·  #7

leider verkauft jedde durchaus das eine oder andere teil, das wirklich zu gar nichts taugt
die waren der Vorreiter, billige Werkzeuge aus China anzubieten, die teils durchaus brauchbar sind mit mehr oder weniger Abstrichen, aber leider ist das Zeug manchmal so billig und vor allem schlecht, dass es nichtmal für Hobbyistenansprüche ausreicht

Heinrich Butschal

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Heinrich Butschal

02.04.2022 - 11:50 Uhr

 ·  #8

Ich sehe gerade dass diese echten Graphittiegel gar nicht mehr so teuer sind wie früher. https://www.google.com/search?…nt=gws-wiz

SidEwigk

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SidEwigk

02.04.2022 - 11:57 Uhr

 ·  #9

Mir gings hierbei eher um einen Tiegel mit etwas höherem Rand so das ich auch nen bischen mehr schmelzen kann. Hab mir zwar ne größere Schmelzschale bestellt, aber wollte das einfach ausprobieren. Vorglühen sagst Du Heinrich? Das heißt einmal richtig schön zunder geben? Bzw. den hier dann, damit er nicht ganz verschwendet ist, mit Borax behandeln?

Heinrich Butschal

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Heinrich Butschal

02.04.2022 - 12:00 Uhr

 ·  #10

In dem Link wird das beschrieben. Ich sage das nicht aus eigener Kenntnis, sondern habe das mit der Vorbehandlung gelesen.

SidEwigk

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SidEwigk

02.04.2022 - 12:29 Uhr

 ·  #11

Ah ok, nen brennofen hab ich leider nicht...versuche es mit borax, wenns nicht hinhaut dann wars Lehrgeld...Danke Euch

Tilo

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Tilo

02.04.2022 - 12:36 Uhr

 ·  #12

mach den Tiegel warm und streu auch außen Borax dran
nur nicht unten außen im Bereich der Zange, die dir sonst anklebt

...

 

 

...

02.04.2022 - 13:00 Uhr

 ·  #13

Tipp: Wenn Du einen Graphit-Tiegel (sind gepresste Mischungen aus Graphit und Ton) verwendest, solltest Du auf oxidierende Schmelzmittel (z. B. Kalisalpeter oder Natronsalpeter) verzichten. Diese greifen das Tiegelmaterial an - kann im ungünstigsten Fall durchbrennen (Unfallgefahr!).

SidEwigk

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SidEwigk

02.04.2022 - 23:27 Uhr

 ·  #14

Habs kurz mit Borax versucht, aber ging irgendwie nicht richtig. Habs inne Tonne geschmissen und unter Lehrgeld abgestempelt
Bleiben wir bei der bewerten Schmelzschale
Eine Nachfrage noch:
Bei einer keramischen Schmelzschale ( https://www.zujeddeloh.de/prod…11261.html ) muss ich auch mit Borax vorbehandeln?

RWeigel

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RWeigel

03.04.2022 - 19:30 Uhr

 ·  #15

Hallo, zu Deinem “Graphittiegel”:

Ich glaube, ich verwende die selben Tiegel. Sie scheinen mir eher aus gepreßter Holzkohle mit Bindemittel zu bestehen, da sie nach dem ersten Benutzen härter sind als im Lieferzustand. Ich habe vom gleichen Lieferanten (H z J) kleine Labor-Graphittiegel, die sehen wie Graphit aus.

Ich schmelze sie nicht mit reinem Borax aus, sondern mit normalem reduzierenden Schmelzpulver. Ich benutze sie nicht im Ofen, sondern nur mit der Flamme eines selbstansaugenden Propanbrenners, die ich auf das Metall richte, nicht auf die Aussenwand des Tiegels. Aussen krümelt es ein wenig, ja, aber das hat nie gestört… Eine oxidierende Flamme, direkt auf den Graphit gerichtet, ist wahrscheinlich eher eine schlechte Idee.

Viele Grüße

Ralf

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Tilo

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Tilo

03.04.2022 - 19:56 Uhr

 ·  #16

ich würde reinen Borax als normales reduzierendes Schmelzpulver bezeichnen
als was denn sonst? und was nimmst du stattdessen, wenn du reduzierendes Schmelzmittel meinst?
ich nehme immer Borax wegen der reduzierenden Wirkung

RWeigel

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RWeigel

03.04.2022 - 21:48 Uhr

 ·  #17

Hallo Tilo,

das Pulver, das Fisch.. in Pforzheim vor 10 oder 15 Jahren als reduzierendes Schmelzpulver verkauft hat. Besteht wohl hauptsächlich aus Natriumcarbonat (Soda), irgendeine Borverbindung wird auch noch drin sein. Es schmilzt etwas dünnflüssiger als reines Borax. Das ist mir beim Schmelzen von Feilung ganz recht.

Viele Grüße

Ralf

Tilo

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Tilo

03.04.2022 - 22:04 Uhr

 ·  #18

alle schmelzmittelgemische schmelzen etwas niederiger als die einzelnen Bestandtteile
wie Metalllegierungen auch
ich habe seltenst sortenreine und zugleich saubere Feilung
da ich eh ab und zu scheiden lassen muss, ist feilung für mich Scheidgut, das ich zwar noch zusammenschmelze, aber ohne Wert auf ordentliches Gefüge legen zu müssen
und für alles andere gröbere (Goldlegierungen) tuts bei mir Borax bzw. Borsäure

SidEwigk

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SidEwigk

04.04.2022 - 01:29 Uhr

 ·  #19

@RWeigel
Danke
hatte versucht den Tiegel mit Borax zu glasieren, aber irgendwie is das wieder abgeflossen, also nicht heißt genug oder....joa keine Ahnung^^ Ich denke ich warte bis ich einen Elektrischen Schmelzofen mein eigen nennen kann, und hole mir dann "richtige" bzw. da is dann ja auch erstmal einer dabei.
Aktuell, da ich noch keine Propangasflasche hier habe, bin ich noch am Probieren mit den Gaskatuschen und dem entsprechenden Brenner Aufsatz. Von Rothenberger hab ich jetzt 2 ausprobiert und mit mittelmäßig zufrieden. Morgen werde ich mir noch einen anderen holen, in der Hoffnung das der etwas "besser" ist. Der hier solls werden:
https://www.hornbach.de/shop/H…tikel.html

Eine Frage an Euch, würde das schmelzen auch hiermit gehen? : https://www.hornbach.de/shop/S…tikel.html oder geht das wegen dem Schweißaufsatz nicht? Oder müsste ich dafür noch ein anderes Handstück holen?

Silberfrau

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Silberfrau

04.04.2022 - 01:44 Uhr

 ·  #20

Mit diesem kann man Silber bis, naja vielleicht 30 gramm schmelzenhttps://www.hornbach.de/shop/Hartloet-Set-CFH-Turbo-de-Luxe-2000/907517/artikel.html
Den anderen kenne ich nicht persönlich, sieht gut aus, ich mag ja CFH, schätze aber, dass der eher eine punktuelle Flamme hat, zum Schmelzen sollte sie etwas weicher sein.

SidEwigk

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SidEwigk

04.04.2022 - 03:59 Uhr

 ·  #21

Ok...
Mit dem hier https://www.bauhaus.info/loetg…p/11180118 konnte ich ca. 80-100g schmelzen, auch wenns etwas gedauert hat...
Über kurz oder lang werd ich warscheinlich nicht drum rum kommen mit ne Propangas Flasche zu kaufen. Frage mich nur welches Zubehör ich noch brauche. Gibt so viele "Angebote" das ich nicht genau weiß was da richtig wäre. Und ja ich gebe zu ich möcht auch nicht umbedingt 200€ dafür ausgeben

tatze-1

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tatze-1

04.04.2022 - 10:34 Uhr

 ·  #22

Zitat geschrieben von SidEwigk

Über kurz oder lang werd ich warscheinlich nicht drum rum kommen mit ne Propangas Flasche zu kaufen. Frage mich nur welches Zubehör ich noch brauche. Gibt so viele "Angebote" das ich nicht genau weiß was da richtig wäre. Und ja ich gebe zu ich möcht auch nicht umbedingt 200€ dafür ausgeben

möcht ja nicht wissen, wieviele Dosen du schon verbraucht hast, aber in der Summe hast du dir mit einer Dose schon 2 Flaschenfüllungen von ner 5kg-Flasche gekauft, wenn ich die verlinkten Preise sehe. Was du brauchst ist ein Brenner mit vorgeschriebenem festen Gasschlauch, Rückschlagsicherung und einen passenden Druckregler. Das dürfte in der Summe etwas die 200€, die du nicht ausgeben willst, es aber wahrscheinlich schon annähernd gemacht hast, einmalig übersteigen, danach kostet es dich nur noch eine Gasfüllung einmal im Jahr oder zweimal - je nach dem, wie intensiv du mit dem Gas arbeitest oder Grillsessions veranstaltest.

Silberfrau

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Silberfrau

04.04.2022 - 10:41 Uhr

 ·  #23

Gas ist auf Dauer auf jeden Fall ökonomischer, und 114,40 https://www.schmuckclub.de/sch…SsQAvD_BwE geht doch.
Die Flaschengäse habe ich nur wegen Mobilität von Kursen, Schlepperei.
3 Düsen, mit der kleinsten kannst du gleich auch löten.
OK Regler kommt noch dazu, Schlauchbruchsicherung nur, wenn du im öffentlichen Raum arbeitest notwendig.

Tilo

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Tilo

04.04.2022 - 10:54 Uhr

 ·  #24

Anke, wo steht, dass Rückschlagsicherung bei privater Nutzung vorgeschrieben ist?

tatze-1

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tatze-1

04.04.2022 - 12:08 Uhr

 ·  #25

weiß ich nicht, ob das irgendwo steht, aber fürs eigene Wohlbefinden schadet sowas nicht, denk ich mal. Kann einem im Ernstfall keiner sagen, daß man diesbezüglich unverantwortlich gehandelt hat. Meinste nicht?

Tilo

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Tilo

04.04.2022 - 12:19 Uhr

 ·  #26

das von Silberfrau verlinkte Brennerset scheint mir brauchbar: verschiedene Düsen und Gashebel statt nur Drehgriff
dazu halt Propanbuddel nach Wahl

SidEwigk

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SidEwigk

04.04.2022 - 12:53 Uhr

 ·  #27

@Tatze
Sehr warscheinlich hast Du recht...die "Innere Sturheit" war´s wohl die mich bisher dazu bewogen hat mir noch keine professionellere Ausrüstung zu holen, bzw. die Frage ob ich überhaupt soviel Schmelze das ich es brauche. Aber über kurz oder lang wird es wohl darauf hinaus laufen. Vielen Dank nochmal für die ganzen Tips!

tatze-1

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tatze-1

04.04.2022 - 13:00 Uhr

 ·  #28

Dann überleg dir aber auch, ob du dir eine Kaufflasche zulegst oder eine Mietflasche (hat ne andere Farbe). Die Mietflaschen kriegst du im Zweifelsfall geleert wieder leichter los, weil du sie einfach zurückgeben kannst, als die Kaufflaschen. War mein Problem gewesen, nachdem ich meinen Laden aufgelöst habe, bis ich jemanden gefunden habe, der mir die überschüssigen Flaschen u.a. für seinen Grill daheim abgenommen hat, denn die Baumärkte nehmen die nicht oder nur unter Protest und ohne Geld zurück

SidEwigk

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SidEwigk

04.04.2022 - 13:21 Uhr

 ·  #29

Das mit der Flasche is nicht das Problem (und bitte für folgendes nicht schlagen^^), meine Cousine hat noch welche im Schuppen stehen Also brauch ich im Endeffekt nur den Griff, Schutz und Druckminderer. Schutz, auch wenn er für Privat nicht vorgeschrieben sein sollte, würd ich das dennoch machen, Sicherheit is mir wichtiger, vor allem wenns dann nur um ein paar Euro geht

Heinrich Butschal

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Heinrich Butschal

04.04.2022 - 13:46 Uhr

 ·  #30

Nach meiner unmaßgeblichen Meinung ist eine Rückschlagsicherung dort sinnvoll, wenn von woaders andere Gasdrücke im selben Schlauchsystem herkommen können. Zum Beispiel bei Anlagen mit Gebläse oder mit einer zusätzlichen Sauerstofflasche.

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