Zentrieren eines Steines auf dem Dopstift optimieren

Der einzige Trick für mich: ich schleife mir einen passenden Dop. Außerdem versuche ich, den Stein zwischen den Fingern möglichst genau vor zu schleifen.

Hallo Ben,
vielen Dank für deine Beschreibung ! Diese Arbeitsweise kommt mir sehr bekannt vor.
Ähnlich wie du verfahre ich eigentlich auch, - bin aber immer wieder auf der Suche nach einem "schnelleren" oder mehr "treffsicheren" Verfahren, um diese oft lange und manchmal auch nervige Probiererei abzukürzen.
Beste Grüße !
kristaller

Bleibt mir noch, Tom Herbst Band 1, Kapitel 7 zu empfehlen. Da werden auch spezielle Aufdopvorrichtungen
und Zentrierungstools gezeigt. Wie das dann praktisch wirklich funktioniert???
Ist sicher auch eine Typfrage. Wer so akribisch arbeitet wie der Autor, für den wird es passen, bezweifle aber eine große Zeitersparnis. Bei sehr wertvollen Rohsteinen aber sicher sinnvoll.

Habe lange herumgetüftelt, doppe aber nur noch Freihand. Klappt bis auf ein paar Zehntel ganz gut.

@ Ben, @ Michael, @ Fabian,
alles interessante Erfahrungen, - bedanke mich für die Horizonterweiterung !
kristaller

Ich dope auch mit dem freien Auge. Meine Vorgehensweise ist:
1. Stein untersuchen
2. Tafel per Hand anschleifen wo ich sie plane
3. dort dann entweder frei oder mit messen den Mittelpunkt bestimmen (Ist nicht immer gewünscht oder das Ziel den Mittelpunkt zu finden)
4. Frei Hand möglichst optimal den Dopstift zentrieren

Man sieht ja meist recht schnell ob das dann passt oder zu Materialverlust führt, dann kann man immer noch korrigieren. Ich denke "den besten" Weg gibt es wie bei vielen Dingen beim Schleifen nicht. Da muss jeder seinen eigenen "besten" Weg finden.

Hallo Schleifer,

Das Problem mit dem freihändigem Aufdoppen ist, dass man sich fragt ob es nicht einen besseren Weg gibt. Es bleibt immer die Frage ob man das optimum an Gewicht herausgeholt hat.

Eigentlich gibt uns der Rohstein mit seinen Macken und Sprüngen vor ob der Schleifer möglichst mittig oder weil ein Fehler dazu zwingt, etwas versetzt dopt. Die genaue Beobachtung des Rohlings kann noch keine Ki oder ein 3D Scanner besser als der erfahrene Schleifer. Es ist glaube ich in Idar-Oberstein auch heute noch üblich das die Festlegung der Tafel sowie preforming von den erfahrensten Schleifern durchgeführt wird.

Leider bin ich das nicht. Da ich kalt doppe fixieren / klemme ich den Stein ohne Kleber und versuche ohne Zeitdruck die optimale Position zu finden. Anschließend klebe ich den Stein mit epoxi auf. Anschließend habe ich 4 minuten zur finalen Positionierung.

Hallo Kristaller,

Ich freue mich auch über unseren Informationsaustausch.

Leider komme ich nicht so häufig zum schleifen wie mir lieb wäre.

Da ich bei Uhu die ersten Schritte zum Schleifer gemacht habe, habe ich zunächst mit Schelllack gedopt.

Ggf. War ich zu ungeschickt, aber als mir ein Treppenschliff (schief gedopt) sowie ein Andalusit (beim abdoppen gesprungen)

misslungen ist, bin ich der Ansicht das warmdoppen zu viele Fehler verursachen kann. Selbst das schleifen kann zu minimalen Verschiebungen führen, da der Schelllack während des schleifens warm werden kann.

Hinzukommt das ich mit der vj aus Australien schleife. Sofern die Scheiben plan sind, kann man bis auf den 100stel mm genau schleifen. Ein weiterer Grund für das sehr genaue umdoppen hängt mit den Dop-Sifteen zusammen.

Der dopstift ist am Ende des Stiftes schräg. Diese Form wird von der Hülse genau eingerastet und fixiert.
Während des Umdoppens hilft diese Kleinigkeit durch parallel Ausrichtung sehr exakt umzudoppen.

Diese durchdachten Details sowie der massive feststehende Mast reduzieren auch die Fehleranfälligkeit der Maschiene durch Verschleiß bzw. das der Mast durch das häufie verschieben des Mastes im Lauf der Nutzung nicht mehr absolut senkrecht steht.

Der weise Uhu hat mir mal geraten (sofern das Buget reicht) direkt eine seht gute Maschine anzuschaffen.

Dieser Rat hat mir sehr viel Geld und Ärger gespart.

Schönen Sonntag

Das würde mir alles zu lange dauern. Daher kitte ich mit Schellack. Die Tafel des Steins bestreiche ich mit einer alkoholischen Schellacklösung, lasse kurz trocknen (oder helfe mit einem Heißluftgebläse nach). Den Messing-(hält meiner Erfahrung nach besser als Alu)Dopp stecke ich in einen isolierenden Holzstab und erwärme ihn mit dem Heißluftgebläse. (Man kann natürlich auch einen kleinen Brenner nehmen). Dann nehme ich ein Stückchen Schellack mit dem heißen Dopp auf und klebe damit den Stein fest. Den Stein schleife ich freihändig so weit vor, dass die Form einigermaßen stimmt und keine Fehler in der Tafel und der Rondiste zu sehen sind. Hat man Fehler in der Rundiste, muß man immer nachjustieren und verliert Zeit und Material. Doppen mit Schellack ist billig, geht schnell und hält bombig, wenn man es richtig macht. Er wird beim Schleifen auch nicht weich, da man ja mit Wasser kühlt und beim Polieren wird er auch nicht weich, wenn man mit Diamant poliert. Wenn ein kleiner Stein wirklich mal abspringt, hat man etwas falsch gemacht- aber das liegt nicht am Schellack. Beim Schellack gibt es verschiedene Qualitäten. Darüber habe ich früher schon mal geschrieben.
Allgemein gesagt, ist die beste Methode die, mit der man am Besten zurecht kommt.

Hallo Gemben,

Viele häufig weichere Steine sind auch hitzeempfindlich bei anderen kann es zu Spannungsrissen kommen.

Wenn man hitzeempfindliche Steine heiß doppen möchte muss man leichte Schreinerarbeiten einbeziehen.

Wenn einem kaltdoppen zu lange dauert sollte man an zwei oder mehr Steinen gleichzeitig arbeiten.

Seit ich kaltdoppe ist bei mir noch kein Stein verrutscht, abgefallen oder gerissen bzw. Hitzebedingt Trüb geworden.

Jeder wie er will. Für mich geht es um den 100stel mm sonst ist der Stein für mich nicht perfekt. Ich glaube das der Markt nicht diesen Anspruch hat. Für mich ist das Ausschalten von potentiellen Fehlerquellen im Rahmen meiner Suche nach der besten Vorgehensweise primäres Ziel. Für mich ist es nicht ok sich beim umdoppen mit kleinen Abweichungen zufrieden zu geben und dann nochmal umdoppen um was auch immer auf der Unterseite oder Rundiste nochmal zu korrigieren, wie Uhu zum oval schreibt.

Das ist nicht der Weg

Ich glaube die größte Fehlerquelle beim Umdoppen ist die Vorrichtung und die Dops selber,
was denkt Ihr?

Das sehe ich genauso!

Deshalb haben ich auch von dem kleinen schrägen Schnitt am Ende des Stiftes berichtet.

Sonst wäre ich mir beim Umdoppen nicht sicher ob es 100% genau ist.

Ich habe eine alte Gemmaster, da gibt es sowas auch, leider kann ich es nicht nutzen, da die Originaldops quasi nicht mehr erhältlich sind. Ist aber eigentlich kein Problem. Nach dem Umdoppen spanne ich den Dop nur sehr leicht ein und suche mittels kippeln auf einer Scheibe bei 90 Grad eine Rondistenfacette (möglichst die größte). Hab ich sie gefunden, wird festgespannt. Dann die Facette mit Edding schwärzen, vorsichtig anpolieren und gegebenenfalls cheatern.
Hat man etwas Routine geht das sehr schnell und auch genau. Tom Herbst beschreibt noch einen Zahnpastatrick mit Spiegel. Hat das schon mal jemand gemacht?

Mal eine Frage in die Runde:
Verwendet jemand von euch außer V- oder Kegeldops irgendwelche "Sonderkonstruktionen" als Dopstifte, in die man
z.B. Triangel-Unterteile (oder andere eher unsymmetrische Formen) besser umdoppen kann ?
Beste Grüße !

Frage bezüglich der angesprochenen V-Dops.
Wie macht ihr das? Mir rinnt die Suppe (Schellack / Epoxy) einfach an den Seiten raus. Bei Schellack lässt sich das ganze noch irgendwie lösen indem man es nicht so warm macht. Aber vom Epoxy ist der Großteil nach ein bisschen warten nicht mehr im Dop sondern am Stein bzw. am Dopstiel je nachdem ob man von oben oder unten umdopt.