Anfänger will Verlobungsringe selber Gießen/Schmieden

 
Seppeldeluxe
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Seppeldeluxe

 ·  #1
Hallo zusammen
Erst mal kurz zu mir ich bin Sebastian, 31 Jahre alt und komme aus der Region Braunschweig/Hannover.
Ich bin gelernter Zerspaner, 3D-Drucke seit Jahren viel privat und beruflich und befasse mich momentan Hauptberuflich mit Laserauftragsschweißen von Stahlpulvern.

Ich muss hier leider relativ unvorbereitet ein Thema erstellen, habe aber leider nicht genügend Zeit mich hinreichend zu informieren bevor ich hier frage.
Ich habe auch absolut null Vorwissen im Bereich der Schmuckerstellung
Ich möchte bis zum 21.9 meine Verlobungsringe selber schmieden bzw. gießen und dann bearbeiten.
Ich hätte dafür einen DLP 3D-Drucker zu Verfügung, könnte also Wachs in sehr hoher Auflösung Drucken. Damit würde ich dann gerne den Rohling gießen, den ich selber konturieren werde.
Es sei denn ihr sagt mir jetzt das macht so überhaupt keinen Sinn.
Was bräuchte ich denn um aus dem Wachsrohling einen Ring aus einer Silberlegierung zu gießen ?

Und was wäre die Alternative zum Gießen des Ringes, was macht mehr Sinn und vor allem wie halten gegossene Ringe ohne die Vorteile von mechanischer Bearbeitung ( Walzen, usw. )

Des weitern könnte ich mir relativ spontan eine ganz kleine einfach Drehmaschine organisieren um den Ring besser weiter zu bearbeiten.
Dazu hätte ich noch Hilfe von meinem Bruder. Der ist zumindest schon mal gelernter Hufschmied, dass ist natürlich aber ehr der Fachmann fürs grobe.
Um das Geld geht es mir nicht, ich weiß ich werde für die Gerätschafften viel Geld in ausgeben und weit mehr als für einen gekauften Silberring.
Aber ich will unbedingt die Ringe selber machen und auch die Hochzeitsringe aus Gold sollen dann folgen.
Der Ring von meiner Freundin soll nur einen kleinen Stein eingesetzt bekommen.

Ich hoffe ihr verzeiht mir, dass ich mich im Vorfeld so wenig informiert habe. Aber ich reise am21.9 in den Urlaub und bis dahin brauche ich die Ringe. Das Ganze hat sich aber relativ spontan ergeben ( der Urlaub versteht sich, nicht die Freundin) und nun brauche ich schnell Hilfe und links von euch.


LG Sebastian
Louise
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Louise

 ·  #2
Wie wäre es denn mit einem Kurs? Ich habe damit hier in meiner Nähe mit einer anderen Goldschmiedin gute Erfahrungen gemacht. [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
Kornelia Sch
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Kornelia Sch

 ·  #3
Zitat geschrieben von Seppeldeluxe


Was bräuchte ich denn um aus dem Wachsrohling einen Ring aus einer Silberlegierung zu gießen ?



So aus dem Stegreif fällt mir jetzt ein:
Silber, Gasbrenner, Gießsand, Gießrahmen, Schmelzschale, Schmelzschalenhalter (oder eine komplette Quickcast, weiß aber nicht, wo es die grade zu kaufen gibt), Feilen/Schmirgellatten oder-papier ...

was noch?
Tilo
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Tilo

 ·  #4
wie soll denn das Design werden?
für ein 08/15 Profil wäre die Technik mit Druck und Guss vielleicht übertrieben, da man sowas easy aus einem Stab machen könnte

diese Aktion in einer vollständig ausgestatteten Goldschmiedewerkstatt mit Betreuung zu machen ist sinnvoller, als mit rudimentärer neugekaufter Ausrüstung und ohne Ahnung und mit Zeitdruck

ne kleine Drehbank nutzt dafür nichts (wobei: definiere klein. ich verstehe da eine C0 drunter), denn die Standardspannmöglichkeiten sind da beschränkt und alles andere als optimal für Fingerringe
Radiendrehvorrichtung gibts nicht/passt nicht usw usf
und grad vernünftige Ringinnenspannzangen sind ein echter Kostenfaktor
für Außen mag ein normales dreibackenfutter gehn oder ER40 , aber ER40 Futter haben Morsekegel und die wirklich kleinen Drehbänke haben keine Morsekegelaufnahme
Ringe innen zu spannen, ist schwieriger und erfordert evtl. noch vorher das Drehen von innenspanndornen für die beiden Fingergrößen

also spricht wenig dagegen, das auf ner großen drehbank zu machen
die Silberspäne haben eh kaum Wert

spätestens beim Steineinsetzen wirds dann endgültig Murks als Amateur ohne Plan und Zeit

später vielleicht Goldringe auf die Art zu machen und die Späne verteilen sich sonstwo, finde ich nicht so ideal
normal hat man da Auffangschalen usw
Seppeldeluxe
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Seppeldeluxe

 ·  #5
Zitat geschrieben von Tilo

wie soll denn das Design werden?
für ein 08/15 Profil wäre die Technik mit Druck und Guss vielleicht übertrieben, da man sowas easy aus einem Stab machen könnte

diese Aktion in einer vollständig ausgestatteten Goldschmiedewerkstatt mit Betreuung zu machen ist sinnvoller, als mit rudimentärer neugekaufter Ausrüstung und ohne Ahnung und mit Zeitdruck

ne kleine Drehbank nutzt dafür nichts (wobei: definiere klein. ich verstehe da eine C0 drunter), denn die Standardspannmöglichkeiten sind da beschränkt und alles andere als optimal für Fingerringe
Radiendrehvorrichtung gibts nicht/passt nicht usw usf
und grad vernünftige Ringinnenspannzangen sind ein echter Kostenfaktor
für Außen mag ein normales dreibackenfutter gehn oder ER40 , aber ER40 Futter haben Morsekegel und die wirklich kleinen Drehbänke haben keine Morsekegelaufnahme
Ringe innen zu spannen, ist schwieriger und erfordert evtl. noch vorher das Drehen von innenspanndornen für die beiden Fingergrößen

also spricht wenig dagegen, das auf ner großen drehbank zu machen
die Silberspäne haben eh kaum Wert

spätestens beim Steineinsetzen wirds dann endgültig Murks als Amateur ohne Plan und Zeit

später vielleicht Goldringe auf die Art zu machen und die Späne verteilen sich sonstwo, finde ich nicht so ideal
normal hat man da Auffangschalen usw

Vielen dank schon mal.
Also das Zubehör würde ich mir kaufen. Das ist nicht das Problem. Es kommt hier wie gesagt nicht aufs Geld an.
Kleine Drehmaschine meint sowas hier [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

Evtl. auch ein stück größer bzw. besser gesagt funktionaler, qualitativer und gebraucht. Die braucht man eh immer mal und dann könnte ich mir endlich mal eine zulegen

Ich bin wie gesagt Zerspaner. Also ich denke den Teil würde ich mir am ehesten zutrauen.

Warum soll man das mit dem Stein einsetzen nicht klappen ?
Richtiges Zubehör vorausgesetzt.

Der Verlobungsring soll einfach ein ganz klassischer Silberring werden ohne viel Schnickschnack.
Gibt es evtl. gute Literatur die ihr dazu empfehlen könnt damit ich ein wenig tiefer in die unterschiedlichen Möglichkeiten der Fertigungsverfahren einsteigen kann ?

Was nachher an Öfen, Tiegeln, Lötgeräten, Walzen usw. über bleibt würde mein Bruder in seiner Schmiede übernehmen. Das wäre nicht mal für den einmaligen gebrauch gekauft. Ich müsste nur Lektüre und ne Einkaufliste haben.
Gleichzeitig gucke ich natürlich auch, ob man in der Umgebung Braunschwieg irgendwo in eine Schmiede kommt.

LG Sebastian
Tilo
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Tilo

 ·  #6
du willst das mit geld/Ausrüstung erschlagen um den unbedingt selbst zu fertigen
ist zwar sinnlos, aber ok

nur ist halt das Wissen um die verschiedenen herstellungswege normal ein Ausbildungsberuf
oder durchaus bequem nur der Teil mit dem Ring in einem Kurs zu lernen

oder auf die harte Tour durch lesen und youtubevideos schauen
aber auch da giubts keinen Fingerschnipptipp von wegen: kuck mal da und dann ahst du es

du kannst ja noch nichtmal artikulieren, wie die Ringe aussehen sollen


wie sollen wir dir da sagen, wie du die machen sollst?
was denkst du, wie unzählig viele Kollegen ohne Drehbank auskommen?

und dann deine Arroganz, den Stein einfach mit Technik reinzubekommen
ja, es gibt dafür technik in fabriken für zuigtausende Euro
ansonsten ist das handwerk, das man lernt und übt
und längst nicht jeder Goldschmied fasst selbst, sondern gibt die Fasserei an kollegen, die sich darauf spezialisiert haben
und dann kommst du und bildest dir ein, das mal eben mit ner drehbank machen zu können

das wirst du nicht gerne hören, aber es ist die Wahrheit
die meisten hier haben kein buchwissen, sondern eine Lehrzeit hinter uns

und die wenigen Hobbyisten haben sich mit vielen zeitraubenden Fehlversuchen bei ihren ersten Güssen rangetastet an mittlerweile gut vorzeigbare Ergebnisse

du willst es auf die harte Tour statt einfach ein Paar Silberringe für 100,-mit Zirkonia oder von mir aus 300,- mit aufwändigem Design und Brilli drin zu kaufen.

dann nimm dir Zeit dafür oder bezahl jemanden, der dir es live erklärt, damit die Sache zeitnah und ordentlich gemacht werden kann
Raustland
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Raustland

 ·  #7
Drucke deine Ringform und informiere dich über Sandguß, dann Rohling gießen evtl . im Durchmesser kleiner dann auf Ringriegel auf größe schmieden. Ergibt besseres Material. Endbearbeitung dann mit der Drehbank und einem Dremel.
Wäre wohl zeitlich zu machen.
Tilo
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Tilo

 ·  #8
stein soll auch noch
Louise
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Louise

 ·  #9
In Braunschweig habe ich auch etwas gefunden. Empfehlen kann ich natürlich Niemanden. [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
Seppeldeluxe
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Seppeldeluxe

 ·  #10
Zitat geschrieben von Tilo

du willst das mit geld/Ausrüstung erschlagen um den unbedingt selbst zu fertigen
ist zwar sinnlos, aber ok

nur ist halt das Wissen um die verschiedenen herstellungswege normal ein Ausbildungsberuf
oder durchaus bequem nur der Teil mit dem Ring in einem Kurs zu lernen

oder auf die harte Tour durch lesen und youtubevideos schauen
aber auch da giubts keinen Fingerschnipptipp von wegen: kuck mal da und dann ahst du es

du kannst ja noch nichtmal artikulieren, wie die Ringe aussehen sollen


wie sollen wir dir da sagen, wie du die machen sollst?
was denkst du, wie unzählig viele Kollegen ohne Drehbank auskommen?

und dann deine Arroganz, den Stein einfach mit Technik reinzubekommen
ja, es gibt dafür technik in fabriken für zuigtausende Euro
ansonsten ist das handwerk, das man lernt und übt
und längst nicht jeder Goldschmied fasst selbst, sondern gibt die Fasserei an kollegen, die sich darauf spezialisiert haben
und dann kommst du und bildest dir ein, das mal eben mit ner drehbank machen zu können

das wirst du nicht gerne hören, aber es ist die Wahrheit
die meisten hier haben kein buchwissen, sondern eine Lehrzeit hinter uns

und die wenigen Hobbyisten haben sich mit vielen zeitraubenden Fehlversuchen bei ihren ersten Güssen rangetastet an mittlerweile gut vorzeigbare Ergebnisse

du willst es auf die harte Tour statt einfach ein Paar Silberringe für 100,-mit Zirkonia oder von mir aus 300,- mit aufwändigem Design und Brilli drin zu kaufen.

dann nimm dir Zeit dafür oder bezahl jemanden, der dir es live erklärt, damit die Sache zeitnah und ordentlich gemacht werden kann


Ich danke dir für den Input. Aber ich komme ja nicht ganz ungelernt daher. Ich kann Metall im µm Bereich bearbeiten, löten, biegen, habe das nötige Grundwissen in Werkstoffkunde und bin handwerklich nicht ganz ungeschickt.

Also finde ich das gar nicht ganz so arrogant zu sagen ich bekomme das schon hin bzw. trau es mir zu das zu lernen.
Ich habe nicht gesagt nicht vorher auch mal 3 oder 4 versuche zu machen und gleich den fertigen Ring beim ersten Versuch heraus zu bekommen. Und evtl. muss man den Stein dann auch machen lassen.
Ich würde das Ganze auch einfach mal probieren und üben aber ich habe kaum noch Zeit.
Also will ich durch Tipps Fehler von vornherein vermeiden

Aber, dass das Geld nicht Sinnlos ausgegeben ist, sondern mein Bruder der gelernter Hufschmied ist, alles übernehmen würde, hast du 2 mal überlesen.

Aber ansonsten hast du recht, ich möchte viel mehr Geld evtl. sogar um den Faktor 10 ausgeben um die Ringe komplett selbst gemacht zu haben.
Ist zwar nicht so klug zumindest finanziell, aber bedeutet mir viel und das zählt wohl mehr als jeder Euro. Außerdem Arbeite ich gerne mit Metall und dieses Wissen ist danach nicht unnütz.

Zitat geschrieben von Seppeldeluxe


Der Verlobungsring soll einfach ein ganz klassischer Silberring werden ohne viel Schnickschnack.


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Die so ca. von der Form und so in der Art der Stein aber mit anderem finishing.


Zitat geschrieben von Tilo

das wirst du nicht gerne hören, aber es ist die Wahrheit
die meisten hier haben kein buchwissen, sondern eine Lehrzeit hinter uns

Ich weiß das manche sich auf den Fuß getreten fühlen, wenn man der Meinung ist Dinge in kürzerer Zeit zu lernen als andere in jungen Jahren in der Ausbildung gebraucht haben.
Aber ich habe meine Lehrzeit um über 12 Monate verkürzt, mehr ging leider nicht und trotzdem mit glatt 1.0 und 98 % Praxis ausgelernt.
Es ist also möglich in kurzer Zeit viel zu lernen und auch anzuwenden.
Also wird es auch möglich sein einen Ring zu machen.

Wenn ich damit auf die Füße falle mag das sein aber dann habe ich das wissen für die Eheringe gesammelt und die werden dann halt besser.
Deswegen habe ich explizit nach Lektüre gefragt. Es wird ja gute Bücher über sowas geben oder ?

Ich verfolge natürlich parallel auch die anderen Wege.
Am Sonntag bin ich bei einem Bekannten der gelernten Zahntechniker ist und wir Drucken mal einen Wachsrohling.
Ich habe auch schon eine Goldschmiede angeschrieben.
Aber am liebsten würde ich das selbst in der Werkstat von 0 bis fertig gemacht habeb.

Hoffe ich habe jetzt niemandem vor den Kopf gestoßen.

LG
Seppeldeluxe
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Seppeldeluxe

 ·  #11
Zitat geschrieben von Raustland

Drucke deine Ringform und informiere dich über Sandguß, dann Rohling gießen evtl . im Durchmesser kleiner dann auf Ringriegel auf größe schmieden. Ergibt besseres Material. Endbearbeitung dann mit der Drehbank und einem Dremel.
Wäre wohl zeitlich zu machen.

Gibt es Alternativen zum Sand die einen feineren Guß zulassen ?

LG
Tilo
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Tilo

 ·  #12
klar, aber mit noch viel (viel!) mehr (finanziellem) Aufwand für Vakuum zum entlüften der Einbettmase, Einbettmasse, Schleuder oder vakuumgusseinrichtung

und viele fehlversuche, weil Resin beim Ausbrennen gerne die Form sprengt (im gegensatz zu Wachs, das in Silikonformen gespritzt wurde oder einzeln per Hand geschnitzt/gedreht
steinfrosch
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steinfrosch

 ·  #13
Moin, wenn Du einen Kollegen hast, der Zahntechniker ist, bist Du dort schon an der richtigen Adresse für feinen Guss.
Tilo
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Tilo

 ·  #14
er will selbst machen, nicht von Goldschmied oder Zahntechniker machen lassen.
oder meinst du, sich erklären zu lassen, wie es geht und was er anschaffen muss?
steinfrosch
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steinfrosch

 ·  #15
Ja,zum erklären.Ich denke mal als Zahntechniker sollte er bestens bescheid wissen wenn es um Einbettmassen/Giesstechnik und vorbereitung eines Modells.......geht.
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #16
Zitat geschrieben von Kornelia Sch

Zitat geschrieben von Seppeldeluxe


Was bräuchte ich denn um aus dem Wachsrohling einen Ring aus einer Silberlegierung zu gießen ?



So aus dem Stegreif fällt mir jetzt ein:
Silber, Gasbrenner, Gießsand, Gießrahmen, Schmelzschale, Schmelzschalenhalter (oder eine komplette Quickcast, weiß aber nicht, wo es die grade zu kaufen gibt), Feilen/Schmirgellatten oder-papier ...

was noch?

Quick-Cast gibt es bei Werkzeuge-Ott zu kaufen. Die verkaufen aber wegen des höheren Supportaufwandes nicht an Laien.
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #17
Hier mal schaun: [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #18
Zitat geschrieben von steinfrosch

Ja,zum erklären.Ich denke mal als Zahntechniker sollte er bestens bescheid wissen wenn es um Einbettmassen/Giesstechnik und vorbereitung eines Modells.......geht.


Ja, ein Zahntechniker kann das, aber meist nur mit seinen Legierungen. Schmucklegierungen sind anders und brauchen andere Temperaturen.
Was ich bisher von Zahntechnikern als eigene Schmuckversuche in der Hand hatte, war mehr oder minder unbrauchbar.

Ein Hufschmied kann ausgezeichnet mit Eisen umgehen, vielleicht auch für Rennpferde mit Aluminium. Beides verhält sich anders als Silber.

Ich sehe einfache Übertragbarkeit der Technik und Parameter weder aus der Unedelmetallecke noch aus der Zahntechikerecke.

Meiner Meinung nach wird das nichts ohne Anleitung durch einen Goldschmied. Aber ich bleibe gespannt und mache eine Tüte Popkorn auf. :-)
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #19
Also es geht nur um einen Silberring. Die vorgenannten paar Werkzeuge zum Schmelzen und Gießen sind leicht zu bekommen, "zu Jeddeloh" dürfte alles haben, evtl sogar Silberlegierung, oder Feinsilbermünze und Kupferrohr im Verhältnis 925 : 75 du brauchst etwa das doppelte Gewicht vom fertigen Ring. Den grdruckten Ring im Gießsand einbetten, dazu gibt es hundertdröfzig youtube vidos "sand casting" , "Delft method"...Den fertigen Ring abdrehen hat Tilo ja gewisse technische Bedenken geäußert, aber schön abfeilen und schmirgeln geht ja auch. Lieber zu klein machen, dann kannst du in auf einem Ringriegel größer schmieden, andersrum wärs schwieriger.
Christoph Reischer
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Christoph Reischer

 ·  #20
Eine einfache Möglichkeit wäre es einen Block zu gießen und alles daran wegzudrehen, fräßen, feilen,... was nicht zum Ring gehört. Ja würde kein Goldschmied so machen. Aber in Silber ist es billig und es ist eine Herangehensweise, die jeder Metaller hinkriegen sollte. Und die Späne müssen ja nicht verloren sein.
Den Stein einzureiben ist ein Skill. Kann man aber sicher lernen.
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #21
Was für ein Stein, wurde glaub noch nicht erwähnt, (nicht alle gehen zum Einreiben) und Tilo hatte konkret Bedenken bei der angepeilten Drehbank.
Als Anleitung zum Einreiben kann ich das hier [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar] empfehlen.
Raustland
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Raustland

 ·  #22
Das im Sand gegoßene Material ist optimal, du hast nur eine etwas gröbere Gußhaut, aber was solls die mußt du sowieso bearbeiten, und wenn du deine Ringe planst mach sie stärker als auf dem Foto, wenn du in Ag arbeiten willst.

Auf Auf, die Zeit drängt und du hast noch Lieferzeiten.
Tilo
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Tilo

 ·  #23
Reni, da hast du mich falsch verstanden
ich hatte gewarnt, eine C0 zu kaufen, die kleinste Baugröße chinesischer Drehbänke.
danach hat er eine der C1 (oder C2 ?)entsprechende mit Morsekegelaufnahmen verlinkt
das passt schon

und zum Einreiben: man kann alles einreiben. alles andere außer Diamant ist halt schwieriger, aber auch das würde für Seppeldeluxe sicher keine Hürde darstellen
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #24
Ja ist ja erst mal nur in Silber. Also außer dem Stein ist das doch alles machbar.
Was die Werkzeuganschaffungen betrifft: Sach ma so, welcher Goldschmied sagt denn nich "Haben ist besser als Brauchen"?
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