Platin Ring mit hellgrünem Turmalin?

 
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Rubellit
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Rubellit

 ·  #1
Ich hatte vor paar Tagen den Ring gekauft. Er ist von D'OR einem Goldschmied aus Oldenburg
Ich hatte Ihn privat gekauft.
Der Stein ist im Bufftop Fantansie Cut geschliffen. Er ist oben flach
die Ma&e sind ca. 15x15x5
Der Stein hat auf der Oberfläche sehr sehr viele Haarrisse, können aber auch evt. Kratzer sein. Mit 10fach Lupe kann ich im Stein selbst so gut wie nichts finden ausser oben einen Haarriss der auch wieder in den Stein geht.
Der Schliffkanten wurden sehr stark poliert und sind fast rund, schon fast wie ein Plastikjuwel...
Ich bin mir unsicher aufgrund des Schliffs, weil man kaum was erkennen kann.
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Rubellit
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Rubellit

 ·  #2
Die Farbe ist ungefähr so wie auf Bild 1 und 2 so helle Minze oder Apfel. Und nochmal ein Bilder der Haarrisse, warum kann ich die nicht sehen wenn ich mit der Lupe gucke?
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tatze-1
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tatze-1

 ·  #3
Also Bufftop ist der Schliff nicht, da fehlt der buff auf dem Top, also die Muggelung eines Cabouchons auf der Oberseite. Das ist ein normaler Ringstein für Herrenringe. Diese gebogenen Streifen erinnern mich erst mal an eine Anwachsstreifung einer Verneuilsynthese. Diese reflektiert aber normal nicht im Licht, sondern die muß man mit der Lupe suchen gehen. Allerdings tendiere ich bei diesem Stein trotzdem eher zu einem synthetischen Spinell Turmalinfarben, als zu einem echten Turmalin.

Bufftop sieht von der Seite so aus: [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #4
Die Form nennt man als Siegelstein "antik". Das heißt nicht, dass der Stein antik ist, sondern es ist nur die Bezeichnung für die Außenform. Auf den Bildern sieht die Oberfläche verkratzt und ziemlich flach und nicht buff top aus. Buff top ist normalerweise deutlich aufgewölbt. In der Regel sind diese Steine, die zum Gravieren eines Wappens oder wenigstens Monogrammes gemacht wurden, Synthesen und keine Turmaline. So ist der Ring unfertig, wie ein Rohling, der darauf wartet, ein Siegelring zu werden.
Rubellit
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Rubellit

 ·  #5
Danke Euch! Ich frag einfach mal bei dem Goldschmied nach, der den gemacht hat. Der Verkäufer hat angegeben das der Stein echt ist und ein Verdelith, aber keine Synthese. Der Schliff kam mir komisch vor und sieht auch nach Plastik/Glas aus und so extrem dicke polierte Facetten Kanten.
Sonst geh wieder zu dem Edelsteinfachberater, falls das nicht ausreichen sollte bei ebay.
Ich hatte 800,- bezahlt, wiegt 17,6 gramm. Mit Synthese wäre mir das zu viel im Verhältnis was man sonst dafür bekommt.
Wenn das eine Synthese ist, schick ich den zurück, war über ebay. Da reicht denn die Bestätigung denke ich mal vom Schöpfer, hoffe der kann sich noch erinnern.
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #6
Zitat geschrieben von Rubellit

Er ist von D'OR einem Goldschmied aus Oldenburg ...
.... Ich frag einfach mal bei dem Goldschmied nach, der den gemacht hat.


Hhm - wenn ich mir das Angebot/Stil von dem, von Dir vermuteten
Goldschmied in Oldenburg anschaue: [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
dann fällt's mir schwer zu glaben, daß der Ring aus dieser
Werkstatt stammt. Leider iss nirgendwo deren Stempel auf
ihrer Seite zu erkennen. Aber daß die diese ligierten Buchstaben
aus ihrem Signet nich für die Punze verwendet hätten, das nähme
mich wunder.
Sag gerne, was die zu dem Ring gesagt haben......
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #7
Ich glaube die haben gar keine eigene Punze mit der Marke in Verwendung.
Rubellit
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Rubellit

 ·  #8
Zitat geschrieben von pontikaki2310

Hhm - wenn ich mir das Angebot/Stil von dem, von Dir vermuteten
Goldschmied in Oldenburg anschaue: [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
dann fällt's mir schwer zu glaben, daß der Ring aus dieser
Werkstatt stammt. Leider iss nirgendwo deren Stempel auf
ihrer Seite zu erkennen. Aber daß die diese ligierten Buchstaben
aus ihrem Signet nich für die Punze verwendet hätten, das nähme
mich wunder.
Sag gerne, was die zu dem Ring gesagt haben......


Hab ebend gerade geschrieben.
Der jetzige Besitzer hat 2017 den Laden übernommen.
Vielleicht stammt der Ring ja auch aus der Zeit davor...
Ich kann mir eigentlich kaum vorstellen das jemand extra für einen Ring eine Punz fälscht oder sich mit einem Platin Ring abrackert, vor allem beim Polierrn und dann eine 15€ Synthese da einsetzt und wenn doch ist dad eine sehr schlechte Synthese weil die Symethrie ist überhaupt nicht vorhanden.
Bin sehr gespannt ob ich eine Rückmeldung erhalte.
Ich berichte wenn ich eine Atwort erhalten habe.
Stein scheint Dichroismus aufzuweisen und die Streifen Wachstumslinien gehen in alle Richtungen und Abstand und Länge sind unterschiedlich.
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Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #9
Auf den Bildern kann man einen leichten Farbwechsel erkennen, nicht jedoch die typische Zweifarbigkeit des Turmalins.
Der Stempel muss doch gar nicht gefälscht sein, sondern nur von jemand anderem. Die Zuschreibung des Stempels zu dem Goldschmied ist vermutlich falsch.
Rubellit
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Rubellit

 ·  #10
Zitat geschrieben von Heinrich Butschal

Auf den Bildern kann man einen leichten Farbwechsel erkennen, nicht jedoch die typische Zweifarbigkeit des Turmalins.
Der Stempel muss doch gar nicht gefälscht sein, sondern nur von jemand anderem. Die Zuschreibung des Stempels zu dem Goldschmied ist vermutlich falsch.


Der den angeboten hat, hatte den Namen des Goldschmieds auch angegeben und die Punze hat auch das ' in der Pubzr also D'OR nicht DOR. Ich mach nochmal ein grösseres Bild für dich.
Unter künstlichem Licht ist der hellgrau/blau.
Das extrem schwer zu fotografieren da der Stein so hell ist
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #11
Bilder sind nicht nötig. Ich sehe es ja schon, dass es kein Turmalin ist. Und wenn der Verkäufer was angegeben hat, dann hat er es angegeben. Es muss ja nicht stimmen.
Rubellit
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Rubellit

 ·  #12
Musste leoder zoomen, müsste man abèr erkennen können. Kann ja sein das jemand sich den Ring bei Ihm nach seinen Vorstellungen machen lassen hat.
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Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #13
Ja, der Stempel ist gut erkennbar.
Rubellit
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Rubellit

 ·  #14
Zitat geschrieben von Heinrich Butschal

Bilder sind nicht nötig. Ich sehe es ja schon, dass es kein Turmalin ist. Und wenn der Verkäufer was angegeben hat, dann hat er es angegeben. Es muss ja nicht stimmen.


Danke Dir 👍 dann bin ich sehr gespannt was der Goldschmied sagt und klar zum Gemmologen werde ich dann noch müssen. Danke Heinrich 👍
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Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #15
Ah, daher. Käufe in der Bucht sind eher selten korrekt beschrieben.
Rubellit
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Rubellit

 ·  #16
Zitat geschrieben von Heinrich Butschal

Ah, daher. Käufe in der Bucht sind eher selten korrekt beschrieben.


Aber hier habe ich bessere Möglichkeiten mein Geld wieder zu bekommen als nur über Paypal und privat kaufen ist generell schwer.
Es wird ja nichts von Synthese erwähnt. Und zum Gemmologeb wollte ich sowieso mal paar Teile mir zeigen lassen Dichroskop, vernüftiges Licht, Filter, Polariskope usw.. aber ich brauch was für ebay zum vorlegen, aber bin mal gespannt was der Goldschmied sagt...
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #17
Hier gibt es noch einen Juwelier der mit DÓR firmiert und in Spanien, in Calpe sitzt. [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
Der Begriff ist eben naheliegend und wird wohl öfters verwendet.
Rubellit
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Rubellit

 ·  #18
Sehr sehr nett von Dir 👍😁
Antwort hab ich bisher noch nicht erhalten. Mal gucken, ob der überhaupt antwortet...
Den Link vom Angebot hab ich nicht mitgeschickt, das hole ich jetzt nach.
Der Ring sieht mehr nach dem Juwi aus Spanien aus. Die Siegelringe die dort abgebildet sind haben eine fast identische Form, auch die Fassung.
Das wäre ja wirklich schon ne dolle Nummer, wenn der Ring garnicht von dem ist, wird den Goldschmied aus Oldenburg dann sicherlich auch interessieren.
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #19
Der Juwelier in Spanien bietet gerade sein Geschäft zum Kauf an. So habe ich davon erfahren. Vielleicht willst Du einsteigen?
Rubellit
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Rubellit

 ·  #20
Das Geld hätte ich garnicht und dafür fehlen mir noch 99% Wissen.
An An- und Verkauf hätte ich auch eher Interesse aber evt. arbeite ich mal für eine Weile im Einzelhandel, gesucht wird immer. Bei Wempe, Noble House und Meyer in Bremen kenne ich auch noch einige von früher.
Rubellit
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Rubellit

 ·  #21
Leider habe ich keine Unterlagen mehr griffbereit.
Falls es der Ring ist, den ich meine, haben wir für den vorhandenen Kundenstein einen Ring gefertigt und diesen gefasst. Können Sie mir die Ebay-Beschreibung geben?
Ich geh zu 95% davon aus, dass es kein Turmalin ist. Wir können den Stein bestimmen lassen wenn Sie möchten.

Und noch zur 2ten Mail wo ich den Link geschickt hatte

Ich hab eine Antwort erhalten.
Die Punze von D'OR ist von uns, ebenso wie der Ring. Aus der Erinnerung heraus kann ich den Stein nicht bestimmen. Er müsste zu uns geschickt werden. Ich gehe jedoch davon aus, dass der Stein geliefert und wir nur den Ring gefertigt haben.
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #22
Dann ist ja das Rätsel und den grünen Stein und den Hersteller gelöst.
Rubellit
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Rubellit

 ·  #23
Ich schick Ihn jetzt dahin.
Mal gucken was rauskommt!
Bin froh wenn der Ring dann wieder beim Verkäufer ist.
Zum Gemmologen gehe ich troztdem nochmal.
Reicht UV (langwellig) Lupe aus,
um Lab von natural Diamonds zu unterscheiden?
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #24
Nein, das eicht nicht aus. [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #25
Was würd so'n Teilchen denn kosten?
Rubellit
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Rubellit

 ·  #26
Danke!
Ich hab nur kleine Steine, wo das Schleifen bei Lab Dias dazu führt das Sie in der Grösse fast dasselbe oder sogar mehr kosten, gerade gelesen.
Rubellit
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Rubellit

 ·  #27
So jetzt hab ich das Ergebnis von Herrn Kunke der Galerie D'OR

Guten Tag Herr G.,
wir haben den Stein geprüft. Er ist optisch isotrop und hat eine einfache Lichtbrechung von 1,719. Damit handelt es sich um einen Spinell, in diesem Fall einen synthetischen Spinell.
Wir schicken Ihnen den Ring am Montag zurück.

Mit freundlichen Grüssen
Rubellit
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Rubellit

 ·  #28
Grosses Danke an tatze-1 und Heinrich Butschal 👍🙃👍
Rubellit
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Rubellit

 ·  #29
Vom Verkäufer hab ich jetzt auch Antwort erhalten. Hatte den Text und die Angaben vom gewerblichen Verkäufer übernommen. Gezahlt hatte er 2/5 mehr als ich, hatte mir screenshots von ebay geschickt . So nimmt dann alles seinen Lauf und es wird immer weiter gereicht. Eine Punzierungspflicht für Edelsteine könnte meiner Meinung nach so welchen Konflikten vorbeugen und insgesamt wohl auch den Markt zu mehr stabilität und seriösität zu verhelfen.
Sparkle
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Sparkle

 ·  #30
Zitat geschrieben von Rubellit

Vom Verkäufer hab ich jetzt auch Antwort erhalten. Hatte den Text und die Angaben vom gewerblichen Verkäufer übernommen. Gezahlt hatte er 2/5 mehr als ich, hatte mir screenshots von ebay geschickt . So nimmt dann alles seinen Lauf und es wird immer weiter gereicht.


Dafür gibt es nunmal ebay. Weiterreichen von gebrauchten Sachen war mal die ursprüngliche Idee. Daß sich gewerbliche dort tummeln, ist eine Folgeentwicklung und es ergibt sich ein Mischmasch an Anbietern. Daß seriöse Leute dort verkaufen ist zwar Fakt aber - Ich kanns nur wiederholen: Es ist viel anonymer und jeder kann dort auftreten wie er/sie sich eben vorstellen will. Überprüfen kann man es selten. Da gehört eine Menge Vertrauen dazu und es ist eben so auf den Plattformen: manchmal wird man eben auch enttäuscht. Allgemein gesagt: Genauso umgekehrt auch Händler, die auf komische Käufer reinfallen. Wie auch immer, für mich persönlich kann ich sagen, daß dieser Vertriebskanal für mich nicht in Frage kommt.
Daß die Informationsketten unterbrochen werden von Verkauf zu Verkauf zu Verkauf... ist geradezu naheliegend - dies ist im Offlineleben ja genauso der Fall, Erinnerungen trügen, Rechnungen oder Begleitpapiere sind irgendwo verschüttgegangen. Es gibt ne Menge Erklärungen und Gründe, warum Infos nicht vorliegen oder leichtfertig als gegeben vorausgesetzt werden. Da sollte ein gewerblicher Händler schon noch mehr vorsichtig sein und nur sichere Angaben machen. Ansonsten setzt man sich schnell in die Nesseln. Oder auch nicht. Wer prüft schon alles genau nach? Besonders, wenns noch mit weiteren Kosten z.B. für ein gemmologisches Gutachten verbunden ist, die man kaum oder gar nicht reinholen kann? Gilt sowohl für Händler als auch Käufer. Deswegen sind Angaben mit Vorsicht zu genießen und genaues Lesen der Beschreibungen sehr hilfreich. Wenn Dein Verkäufer also von echtem Turmalin ausging, ohne das zu überprüfen, war der eben auch im besten Fall zu vertrauensselig und darf den Ring jetzt von Dir zurücknehmen und hat nix gewonnen. So iss das im Haifischbecken Internet.



Zitat geschrieben von Rubellit
Eine Punzierungspflicht für Edelsteine könnte meiner Meinung nach so welchen Konflikten vorbeugen und insgesamt wohl auch den Markt zu mehr stabilität und seriösität zu verhelfen.


Theoretisch ein guter Gedanke aber praktisch wird das nix. Es gibt übrigens in Deutschland nicht einmal eine Pflicht, Edelmetalle zu punzieren. Und eine Punze kann jeder, der eine hat, reinsetzen wenn er will. Sollte auch stimmen, ja. Aber das vermeidet trotzdem keine Irrtümer oder Betrug wenn die kriminelle Energie da ist. Siehe Autobahngold.

Edelsteine ist noch komplexer. Ab wann oder welcher Preisklasse oder Steinart soll sie denn gelten? Soll man schöne aber nicht teure Quarze auch punzen? Ab welcher Preisklasse? Oder Größe? Man kann das Metall punzen aber nicht den Stein! Geht einer kaputt und Besitzer lässt einen neuen reinsetzen, dann muß das geändert werden. Wer tut das dann und wer haftet?
Ich habe schon diverse Steine bei Aufträgen verarbeitet, die die Kundschaft herbrachte. Ob gebraucht aus Familienbesitz mit mündlicher Aussage, das sei ein xyz oder ohne genaue Infos à la: trug Omi gerne in einem Anhänger, dann wurde mal ein Ring damit gemacht, der mir aber nicht gefällt, ich will einen neuen Ring dazu und mir gefällt Omis Stein, ich weiß aber nicht, was genau es ist, ich finde ihn halt schön---- - oder gar neu: da würde ich gar nix punzieren!
Ich hafte nicht dafür, was es ist.
Man sieht doch allgemein, wie "ausgabefreudig" die meisten in Bezug auf eine verlässliche, anerkannte Laboruntersuchung dann wirklich sind wenns keine Anlagesteine sind. Soll ein kleiner Turmalin mit Preis von 30,- € dann auch eine Lasergravur bekommen, die eine Laborbestätigung braucht bevor da ein Laser etwas in die Rundiste knallt? Geht das überhaupt???

Das geht bei Diamanten. Mach das mal bei einem trüben aber selteneren Alexandrit!

Da knallt eventuell schon was von der Rondiste weg wenn man in deren Nähe eine Krappe mit PUK auffüllt.

Welche Labore oder Gutachten wären dann anerkennenswürdig bei einer Pflicht?
Das alles würde sich gerade im erschwinglichen (wie weit fasst man diese Range?) Steinebereichn wirtschaftlich nicht lohnen und deshalb gibts das auch nicht.
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