Einstieg in das Edelsteinschleifen

 
luminosus
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luminosus

 ·  #1
Hallo zusammen!

Das ist mein erster Beitrag hier und ich hoffe ich bin am richtigen Ort!

Nachdem ich jetzt schon seit einiger Zeit selbst Schmuck herstelle sowie Steine setze, hat sich mit der Zeit eine neue Idee in mir festgesetzt: "Steine selbst schleifen!". Dazu habe ich mich jetzt auch schon etwas informiert und bin am Ende bei den beiden Maschinen hängengeblieben: Fralap 6 , eine Jambpeg von einem französischen Hersteller oder alternativ die Handmaschine Sterling ST08 aus Sri Lanka. Das ich zumindest 2 verschiedene Scheiben und Polierpaste/Pulver brauche habe ich auch schon rausgefunden.

Noch schöner wäre es natürlich eine gebrauchte Maschine zu finden. Das die Jambpeg-Maschine für den Anfang deutlich mehr Einarbeitung bedarf ist mir klar, schreckt mich jedoch nicht ab.
Ist es irgendwie möglich für gesamt um die 2000 € zu starten?
Schleifen möchte ich Turmaline, Topas, Citrine und evtl. Spinell. Schliffe alles von Kissen über Oktagon bis hin zu Brilliantschliff, natürlich im Rahmen meiner Fähigkeiten und deren weiterentwicklung.

Für eure Ratschläge, Tipps und Anregungen wäre ich dankbar!

Vielen Dank im Voraus und Gruß!
Tim
Tilo
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Tilo

 ·  #2
ist das engagierter Hobbyismus oder soll das einen Lebensunterhalt ergeben?
hast du dich schon mit Rohsteinbeschaffung beschäftigt?
kristaller
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kristaller

 ·  #3
Hast Du auch genügend Fachliteratur zur Verfügung ?
Sehr viel davon ist englischsprachig, - bzw. ist auf diversen Internetseiten zu finden.
Es gibt aber auch deutsche Standardwerke, - wie z.B. "Edle Steine schleifen " (H. Hartig) oder "Edelsteinbearbeitung" (K. Fischer).
luminosus
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luminosus

 ·  #4
Zitat geschrieben von Tilo

ist das engagierter Hobbyismus oder soll das einen Lebensunterhalt ergeben?
hast du dich schon mit Rohsteinbeschaffung beschäftigt?


Die Rohsteine wollte ich in Zukunft, wie auch die geschliffenen Steine die ich momentan setze, von Händler aus Bangkok beziehen. Wobei ich da in der Anfangszeit dann viele günstige (im Sinne von Euro/Karat) kaufen werde. Auch verkauft die Firma, welche die Jambpeg-Maschine herstellt auf Ihrer Website Turmaline, Aquamarine und wenn ich mich nicht irre auch Citrine ungeschliffen zu einem Preis, wo man sich auch mal "verschleifen" kann :D Das ganze soll zuerst einmal engagierter Hobbyismus werden. Ich hab irgendwie nen Händchen dafür mir teure und extrem nischige Hobbies zu suchen!

Zitat geschrieben von kristaller

Hast Du auch genügend Fachliteratur zur Verfügung ?
Sehr viel davon ist englischsprachig, - bzw. ist auf diversen Internetseiten zu finden.
Es gibt aber auch deutsche Standardwerke, - wie z.B. "Edle Steine schleifen " (H. Hartig) oder "Edelsteinbearbeitung" (K. Fischer).

@kristaller Was deine Frage angeht, für die ST08 von Sterling und diese Art von Maschine habe ich viel Dokumentation gefunden. Für die Jambpeg-Maschine und diesen Typ von Maschine sieht es da schon deutlich dünner aus, das macht mir etwas Sorgen. Schliffdiagramme sollte ich aber in das System dieser Maschine übersetzt bekommen. Danke schonmal für deine Empfehlungen.

Also falls jemand Erfahrungen mit diesen Maschinen oder Tipps für gebrauchte Alternativen hat gerne her damit ;) !
Tilo
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Tilo

 ·  #5
ich habe leider keine Infos zum Schleifen, da ich mich damit nie beschäftigt habe, weil weitab jeder Rentabilität für mich.
aber fürs Hobby kannst du natürlich dafür Geld ausgeben, wenn es dir Freude macht
capcuadrate
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capcuadrate

 ·  #6
Moin,

willkommen hier und Vorsicht, Steine schleifen hat Suchtpotential.

Jam Peg, würde ich für Hobbyschleifer nicht empfehlen. Da wäre die Sterling schon besser geeignet. Die hat natürlich auch noch nicht den Komfort der Mast Maschinen mit Hart- und/oder Soft Strop. Bei den Schleifscheiben brauchst Du mindestens eine Scheibe zum Schleifen (600 ?) eine für die Vorpolitur und eine für die Politur. Bei größeren Steinen wohl auch noch was gröberes zum Vorschleifen. Dazu gibt es aber viele Meinungen und die Meisten haben ein größeres Arsenal an Scheiben. Die bereits erwähnten Bücher von Fischer sind super und sehr lehsenswert. In Englisch sind ie Bücher von Tom Herbst super. Die gibt es bei Amazon als Print on Demand. Der widmet auch ein Kapitel den Maschinen. Gute Viedos mit auch eins mit Maschinen Überblick https://www.youtube.com/justinkprim/events.html. Eigentlich unerlässlich ist Gem Cad Studio, wenn du mit Schliffen experimentieren willst bzw existierende Schliffe ansehen willst. https://gemcutstudio.com/

Rohsteine online kaufen in Asien, Ich weiss nicht. Im Oktober ist die Mineralienmesse in München. Da gibt es Steine satt und auch Leute mit Maschinen und auch Schleifer laufen da rum. Die Mineralienfreunde München haben einen Stand und da sind auch Facettierer dabei.

Viel Spaß und Erfolg.

Cap
GemBen
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GemBen

 ·  #7
Zitat geschrieben von luminosus


Ist es irgendwie möglich für gesamt um die 2000 € zu starten?



Möglich ist das, es gibt billige Mastmaschinen aus China und Indien. Dazu billige Topper Dia-Gal Scheiben. Damit kann man sicher Steine schleifen. Hat man aber etwas mehr Ambitionen in Bezug auf Präzision, Tempo und Qualität des Schliffs, wird man über kurz oder lang frustriert sein. Auch von einer Jambpeg für Anfänger möchte ich dringend abraten. Das ist etwas für absolute Könner. Du wirst damit auch nie so genau bestimmte Winkel treffen wie dies moderne Maschinen tun. Das ist aber Voraussetzung für eine gute Ausnutzung der optischen Eigenschaften des Materials.
Auch eine Hamag könnte ich nur bedingt empfehlen.
Mit Handstück- Maschinen kenn ich mich nicht aus (Sterling).
Meine Empfehlung Ultratec oder Facetron, Dollar ist gerade günstig und kein Zoll mehr, aber Achtung nach wie vor 19 % Einf. Ust.
Bekommst Du gebraucht auch wieder gut los, es gibt leider fast keinen Markt für Gebrauchte.
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #8
WRau
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WRau

 ·  #9
Ich habe vor 2 Jahren mit einer billigen Mastmaschine aus China angefangen. (Die Flache von Vev.. mit der schwarzen Digitalanzeige und dem blauen Wassertank) Obwohl ich keinerlei Vorkenntnisse hatte habe ich damit wirklich gute Ergebnisse hinbekommen. Was man allerdings braucht ist Motivation und ein gewisses technisches Grundverständniss. Ach ja, und Zeit und Ruhe;)
luminosus
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luminosus

 ·  #10
Zitat geschrieben von Heinrich Butschal

Zitat geschrieben von luminosus

..... Ich hab irgendwie nen Händchen dafür mir teure und extrem nischige Hobbies zu suchen!
....


Was hälst Du von Polo?

Nein, ein Scherz. Viel Spaß dabei, ich kann bestätigen, dass es Suchtpotential hat.


Meine Pferde Sully, Rising Star und Wendy stehen ungenutzt im Stall, nach denen sollte ich auch mal wieder gucken... Tausche gegen eine Facettiermaschine! Nur Spaß :happy: Danke für die ermutigenden Worte!


Zitat geschrieben von WRau

Ich habe vor 2 Jahren mit einer billigen Mastmaschine aus China angefangen. (Die Flache von Vev.. mit der schwarzen Digitalanzeige und dem blauen Wassertank) Obwohl ich keinerlei Vorkenntnisse hatte habe ich damit wirklich gute Ergebnisse hinbekommen. Was man allerdings braucht ist Motivation und ein gewisses technisches Grundverständniss. Ach ja, und Zeit und Ruhe;)


Das ist interessant zu wissen :) Hast du dabei auch das sogenannte Cut-Kit was online verkauft wird benutzt? Nachdem was ich gelesen habe passt dies allerdings nur zu der Maschine mit dem vertikalen Bedienpanel. Und man braucht wahrscheinlich ein bisschen Glück was die Toleranzen angeht. Vielleicht sollte ich die Maschine mit guten Scheiben probieren. Im schlimmsten Fall sind dann 300 Euro weg und ich hab immerhin schon die Scheiben für ein Upgrade?

Ich wäre theoretisch auch bereit bis zu 3000 € auszugeben, gerne auch eine gebrauchte Maschine. Allerdings würde ich diese dann nur ungerne in die USA oder den fernen Osten überweisen, sonder hätte hier einen Ansprechpartner, wo man im Zweifel auch Ersatzteile etc. bestellen kann. Da bin ich auf die Fralap gekommen. Mast- oder Handmaschinen scheint es aus der EU leider nicht zu geben. Falls jemand jemanden kennt, der jemanden kennt. Ihr kennt das :D

@capcuadrate Was die Sterling angeht mach ich mir etwas Sogen um den Fall, wenn mal was ist. Aber das Jambpeg nicht optimal für den Anfang ist kann ich mir vorstellen. Vielleicht tut sich ja irgendwie gebraucht eine Möglichkeit auf.
GemBen
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GemBen

 ·  #11
Mast- oder Handmaschinen scheint es aus der EU leider nicht zu geben. Falls jemand jemanden kennt, der jemanden kennt. Ihr kennt das :D


[/quote]

Doch, gibt es, z.B. hier:
https://steinschleifmaschinen….rmaschinen
Ich glaub die ist aus Italien. Mastmaschinen gibt es von der Hamag aus Deutschland.
Ultratec kann man auch aus der Schweiz, Deutschland, Frankreich oder Schweden beziehen, nur wird es da nicht billiger. Direktimport aus USA war bei mir völlig problemlos.
Zur China-Maschine von WRau, zum Einstieg und für Bastler nicht schlecht, Preis unschlagbar.
Aber: Was sind das für Dops? Nicht zu gebrauchen.
Gibt es eine Umdopvorrichtung? Nein
Zitat eines Bewerters: "Schleifteller dürfte 10cm höher sein um die Rondiste besser zu schleifen"
Im Klartext, es ist unmöglich ohne erhebliche Bastelei einen 90 Grad Winkel zu schleifen.
Spätestens hier wäre für mich Schluß.
luminosus
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luminosus

 ·  #12
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #13
...und 'ne Säge hätter er auch zu verkaufen:
https://www.kleinanzeigen.de/s…3-282-7404
luminosus
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luminosus

 ·  #14
Zitat geschrieben von pontikaki2310

...und 'ne Säge hätter er auch zu verkaufen:
https://www.kleinanzeigen.de/s…3-282-7404


Wäre die Facettiermaschine empfehlenswert? Ich kann das leider überhaupt nicht einschätzen. Sieht generell solide gebaut aus, aber falls mal was kaputt geht gibt es erstmal keine direkten Teile dafür. Extra anfertigen lassen ist wahrscheinlich teuer. Bei Abholung könnte ich höchstens prüfen, ob die Elektrik funktioniert und ob die Scheibe zumindest visuell einen guten Rundlauf aufweist.
GemBen
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GemBen

 ·  #15
Zitat geschrieben von luminosus

Gefunden habe ich noch das hier: Kleinanzeigen Facettiermaschine vom Maschinenbauer

Gebraucht kaufen ganz ohne Erfahrung ist mir dann aber doch irgendwie zu heikel.




Die sieht so schlecht nicht aus, da hat er sich eine Ultratec V2 zum Vorbild genommen, nur der Quadrant ist anders. Hat einen Nonius und ein Cheater ist auch dran. "Vor Ort testen" das klingt doch gut.
Ich würde dann mal schnell eine Pyramide schleifen und schauen ob die Rundistenfacetten sich einigermaßen treffen, kleinere Abweichungen sind zu tolerieren, da die Scheiben nie völlig plan sind.
Blöd, dass er nur einen 64er Index hat.
luminosus
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luminosus

 ·  #16
Ein Nutzer hat mich auf diese Maschine aufmerksam gemacht: Graves Facettiermaschine

Ich kläre gerade ab was ich dazu dann noch kaufen müsste, um ein funktionierendes Starterset zu haben. Ich denke für den Einstieg ist es ein guter Kompromiss aus Preis und Qualität. Damit könnte ich erste Erfahrungen machen und eventuell gekaufte Scheiben und co lassen sich ja auch problemlos übertragen.
GemBen
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GemBen

 ·  #17
Da machst Du auf jeden Fall nichts falsch.
Die Kleinanzeigenmaschine würde ich mir aber mal anschauen, vielleicht wohnst Du ja in der Nähe. Der Verkäufer schreibt von viel Zubehör, leider ohne das zu spezifizieren, würde ich mal nachfragen.
Weiter schreibt er, dass gesinterte Scheiben dabei sind. Die kosten bei 6 Zoll Durchmesser Minimum 300€.
WRau
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WRau

 ·  #18
Zitat

Zur China-Maschine von WRau, zum Einstieg und für Bastler nicht schlecht, Preis unschlagbar.
Aber: Was sind das für Dops? Nicht zu gebrauchen.
Gibt es eine Umdopvorrichtung? Nein
Zitat eines Bewerters: "Schleifteller dürfte 10cm höher sein um die Rondiste besser zu schleifen"
Im Klartext, es ist unmöglich ohne erhebliche Bastelei einen 90 Grad Winkel zu schleifen.

Das stimmt schon, das Ding ist nicht wirklich ausgereift. Aber die "Bastelei" hielt sich in Grenzen. Ich musste am Spritzschutz ein Stück aussägen um auf 90 Grad zu kommen. Die Höheneinstellung funktioniert auch nicht im unteren Bereich, da muss man mit Unterlegscheiben Arbeiten.
Die Dopstifte funktionieren bedingt. Ich habe 6x40mm Zylinderstifte DIN7979 verwendet. Eine Umdopvorrichtung habe ich aus einem Übergangsprofil für Türen gebastelt. Das hat sehr gut funktioniert.
Mittlerweile Habe ich eine gebrauchte Ultratec V2. Die ist natürlich auf einem anderen Niveau.
Ich muss aber sagen dass ich den Einstieg mit der Chinamaschine in guter Erinnerung habe. Man muss sich alles erarbeiten. Ohne Cheater muss man manchmal gründlich nachdenken um Probleme zu lösen. Dabei wächst aber das Verständniss für die Zusammenhänge.
Bei einem Hobby (und davon reden wir in diesem Fall ja) ist der Weg das Ziel.
Mittlerweile träume ich von einer Ultratec V5 Digital und einer Konkavvorrichtung.
Aber die Freude als ich den ersten Stein fertiggestellt habe wird auch damit schwer zu Erreichen sein.

Natürlich ist das nur meine persönliche Erfahrung.
Zum fahren lernen braucht man auch nicht gleich einen Ferrari. Im Trabbi geht das genauso gut, wenn nicht sogar besser;)
Caitiff
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Caitiff

 ·  #19
Ich habe mich mit der Thematik auch lange auseinandergesetzt und bei Volker den ein oder anderen Stein selbst geschliffen. Dort auf der Gemmaster 2. Die wäre auch meine erste Wahl gewesen, aber Gerät + Scheiben und anderes Material ist dann mal schnell irgendwo zwischen 5-10k und dann braucht man noch den nötigen Platz dafür. Dazu kommt, dass ich mittlerweile sehr verwöhnt bin, was gute Schliffe angeht und deshalb sehr wahrscheinlich lange brauchen würde, bis ich - neben meinem normalen Job - auf dem Niveau angelangt wäre, dass ich anstreben würde... War für mich dann eine Pro/Contra-Liste und das Contra hat gewonnen ... Gute Schleifer im Freundes- und Bekanntenkreis waren da für mich die bessere Wahl.
arglthesheep
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arglthesheep

 ·  #20
Zitat geschrieben von luminosus

Ein Nutzer hat mich auf diese Maschine aufmerksam gemacht: Graves Facettiermaschine

Ich kläre gerade ab was ich dazu dann noch kaufen müsste, um ein funktionierendes Starterset zu haben. Ich denke für den Einstieg ist es ein guter Kompromiss aus Preis und Qualität. Damit könnte ich erste Erfahrungen machen und eventuell gekaufte Scheiben und co lassen sich ja auch problemlos übertragen.


Es ist leider bei den Schleifmaschinen oft so, dass man 2 mal kauft, wenn man am Anfang zu günstig startet. Zumindest wenn man dabei bleibt.

Neu wirst du mit 3000 € schon sehr knapp sein, denn alleine mit Zubehör (Scheiben, Mittel usw) wirst zwischen 500-1000 liegen ohne wild einzukaufen. D.h. für die Maschine bleibt nicht viel übrig. Neu ist da eigentlich kaum was auf dem Markt, was man als sinnvoll erachten könnte. Wir haben vllt noch eine Hamag übrig, wenn das von Interesse ist. Gerne Nachricht per PN und ich checke das mal. Das ist eine in Deutschland gefertigte Maschine, die zum Einstieg ganz gut ist. Klar mit einer 5k Maschine kommt sie nicht mit, aber deswegen ja auch der Preisunterschied.
Manam
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Manam

 ·  #21
Die Graves vom Steinfrosch sieht doch gut aus und bei dem Preis kannst Du nix falsch machen ...

Das gesparte Geld geht dann in Zubehör und Rohsteine ;-)
capcuadrate
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capcuadrate

 ·  #22
Graves ist eine Marke für solide einfache Maschinen. Die Firma gibt es aber nicht mehr. Wenn die vom Steinfrosch kommt, kannst du aber davon ausgehen, dass alles in Ordnung ist und wenn Du die Maschine selber abholst, kannst Du sicher noch ein paar Tips mitnehmen.

Cap
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