Anhänger Gold

 
  • 1
  • 2
Guestuser
 
Avatar
 

Guestuser

 ·  #1
Hallo Forum,

bei mir liegt jetzt schon länger ein unscheinbarer Anhänger in der Schublade. Zwar aus Gold 585, aber nicht gerade spektakulär anzuschauen. Ein gleichschenkliges Kreuz in einem Kreis. Jetzt wollte ich das gute Stück bei Ebay verkaufen und schau es mir daher nochmal genauer an. Jetzt habe ich eine Gravur entdeckt die da lautet ICH DIEN. Nach einem kurzen Ausflug zu Google fand ich dieses. Es handelt sich um ein Kreuz in einem Ring, auf dem Ring ist auf beiden Seiten ein ICH und ein DIEN eingraviert. Ich habe eine recht interessante Erklärung für diese Gravur gefunden.

Im 14. Jh. wurde Edward der Schwarze zum ersten Prince of Wales ernannt. Er oder einer der folgenden Princes of Wales fand nach einer mittelalterlicher Schlacht einen deutschen Helm mit der Aufschrift "ich dien" und machte diesen Spruch zu seinem Motto. Seitdem steht es im Wappen eines jeden britischen Thronfolgers.

Auf der Öse ist noch ein Zeihen eingraviert, das ich aber nicht zuordnen kann. Es sieht aus wie das Zeichen für die Zahl pi mit eine Haken darüber.

Ich glaube jetzt nicht, das diese Stück aus dem Mittelalter stammt aber vielleicht kann mir hier jemand sagen, ob dieser Spruch öfters bei solchen Stücken verwendet wird. Oder jemand kennt sogar diese pi ähnliche Zeichen.

Nicht falsch verstehen, ich will keine Expertise für Ebay, mich hat nur diese Prince of Wales Geschichte angeregt mehr zu erfahren.


Grüße aus dem Schwarzwald

Andreas
Anhänge an diesem Beitrag
DSC_0940-klein.jpg
Titel: DSC_0940-klein.jpg
Guestuser
 
Avatar
 

Guestuser

 ·  #2
ups, habe wohl irgendwie in meinem Post was verdoppelt gemoppelt und es gibt wohl keine Editierfunktion hier :oops:
Guestuser
 
Avatar
 

Guestuser

 ·  #3
schade, da bin ich wohl im falschen Forum gelandet :?
Tilo
PostRank 11 / 11
Avatar
Beiträge: 30455
Dabei seit: 09 / 2006

Tilo

 ·  #4
erstens gibt es hier eine editierfunktion, die aber logischerweise wie in jedem forum nur dann funktioniert, wenn man ein registriertes mitglied ist, was übrigens nicht wehtut

zu dem stück
ich hab diesen spruch noch nie im zusammenhang mit schmuck gesehen
die anfertigung kann handarbeit sein, der "pi"stempel mit dem v drauf sagt mir auch nix, vielleicht gibts für sowas in einem esoterikforum anhaltspunkte?
das alter ist schwer einzuschätzen, nur die hammerschlagstruktur würde ich in die 60er/70er jahre des letzten jahrhunderts ein sortieren, hat aber nicht allzuviel zu sagen
Guestuser
 
Avatar
 

Guestuser

 ·  #5
Hallo,

die Inschrift findet man heute noch auch auf jeder englischen 2 Penny Münze.

Grüsse aus dem Allgäu

Pjotr
Guestuser
 
Avatar
 

Guestuser

 ·  #6
Ich bin interessiert an diesem Kreuz und kenne auch die Bedeutung dahinter.
Redaktion
Redaktion
Avatar
Beiträge: 7539
Dabei seit: 04 / 2009

Redaktion

 ·  #7
@Ajax,

dieser Thread ist von 2008. Der Fragesteller war unregistrierter Gast und bekommt daher keine Benachrichtigung über Antworten. Er/sie wird wohl auch nicht mehr mitlesen.

Wenn Du etwas zur Bedeutung dieses Kreuzes hier reinschreiben magst, dann nur zu.
Aber das mit dem Kaufen des Kreuzes wird wohl nicht funktionieren.
Luci
PostRank 10 / 11
Avatar
Beiträge: 839
Dabei seit: 09 / 2006

Luci

 ·  #8
"Ich dien" müsste der Leitspruch einer ehemaligen wirtschaftlichen Frauenschule sein - ich denke vom Reifensteiner Verband.
Ich habe eine (zweckentfremdete) Brosche aus der Schule Neudietendorf. Dort ist auch die Gravur "Ich dien" zu lesen.

Ich schaue mal in meinen Unterlagen, ob ich das Kreuz genau zuordnen kann.
goldundsilber
PostRank 3 / 11
Avatar
Beiträge: 32
Dabei seit: 01 / 2011

goldundsilber

 ·  #9
Nach meinem Kenntnisstand handelt es sich hierbei um Lazarus-Kreuz, welche überwiegend von Krankenschwestern- und Pflegern genutzt wird.

In früheren Jahrzehnten könnte der Ausspruch "Ich dien" also "ich diene" tatsächlich auf vergangene Kriege hindeuten! Die Schwestern wurden soweit ich mich erinnere im Kriegsgebiet eingesetzt, um Verletzte zu versorgen etc.

Aber kann mich auch täuschen...
Edelstein
PostRank 11 / 11
Avatar
Beiträge: 1583
Dabei seit: 07 / 2008

Edelstein

 ·  #10
Mir ist dieses Kreuz auch von Krankenschwestern bekannt, allerdings wird es heute vermutlich nicht mehr getragen. Auf Bildern aus den 1950er Jahren sieht man es noch öfter.
Luci
PostRank 10 / 11
Avatar
Beiträge: 839
Dabei seit: 09 / 2006

Luci

 ·  #11
An Schwesternschmuck habe ich auch gedacht, aber mein entsprechendes Posting wieder gelöscht. Ich kenne so etwas nur als Broschen und in Silber. In 585er Gold und als Anhänger (oder umgearbeitete Brosche?) kenne ich es nicht. Das müsste dann ein besonderer Verdienst/ Jubiläum sein, oder?
Edelstein
PostRank 11 / 11
Avatar
Beiträge: 1583
Dabei seit: 07 / 2008

Edelstein

 ·  #12
Näheres weiss ich leider auch nicht und die Personen auf den Fotos sind verstorben und können leider nichts mehr dazu sagen.
Guestuser
 
Avatar
 

Guestuser

 ·  #13
Hallo, hier handelt es sich um ein Gralskreuz der Gralsbewegung.
stanleypp
Neuling
Avatar
Beiträge: 1
Dabei seit: 02 / 2015

stanleypp

 ·  #14
Schade, dass ich dieses Forum so spät gefunden habe. Ich könnte Ihnen dazu mehr erläutern, es befindet sich sicher eine interessante Geschichte hinter diesem Anhänger. Wenn Sie meinen Beitrag finden, setzen Sie sich mit mir in Verbindung.
Heinrich Butschal
Moderator
Avatar
Beiträge: 34434
Dabei seit: 07 / 2005

Heinrich Butschal

 ·  #15
Es wäre doch schön diese interessante Geschichte hier im Forum zu lesen.
Guestuser
 
Avatar
 

Guestuser

 ·  #16
Sehr geehrter Fragender,

sofern Sie hier noch lesen und überhaupt noch im Besitz des Kreuzes sind würde mich sehr interessieren, wie es in Ihren Besitz gelangt ist ?
Dies dürfte nämlich eigentlich nicht sein. Dieses Kreuz wird seinem Träger persönlich verliehen und muss nach dem Tode des Trägers zurück gegeben werden. Deshalb habe ich großes Interesse an diesem Kreuz und würde es Ihnen gerne abkaufen, damit es den vorbestimmten Weg geht. Vielen Dank.
Guestuser
 
Avatar
 

Guestuser

 ·  #17
Ach ja, und noch eine Frage: Handelt es sich bei dem Zeichen auf der Öse nicht vielleicht um eine Taube ???
Herzliche Grüße.
Gästin
PostRank 9 / 11
Avatar
Beiträge: 408
Dabei seit: 10 / 2012

Gästin

 ·  #18
Und wieder einer, der angeblich weiss, was das bedeutet, es aber nicht verrät....tsetsetse :roll:
Guestuser
 
Avatar
 

Guestuser

 ·  #19
Es wurde doch schon geschrieben, was es bedeutet: Es ist ein Gralskreuz der Gralsbewegung.
Was die Gralsbewegung ist, kann ich hier mit ein paar Worten nicht beschreiben. Aber zu Zeiten des Internets lässt sich das wunderbar googeln 😉
Wenn das nicht klappt oder dann noch Fragen sind, helfe ich gerne weiter 8)
Redaktion
Redaktion
Avatar
Beiträge: 7539
Dabei seit: 04 / 2009

Redaktion

 ·  #20
@Kreuzträger: Wenn Du magt, kannst Du dir jederzeit einen Account anlegen und regelmäßig mitschreiben.
Das geht schnell und ist kostenlos, Du brauchst nur einen Nutzernamen und einen Mailaddy.
Wir freuen uns über jeden, der etwas beitragen mag, gerade dann, wenn die Person viel Fachwissen bzw. Hintergrundinfo hat. Viel Spaß hier bei uns im Forum wünsche ich Dir.
Guestuser
 
Avatar
 

Guestuser

 ·  #21
Liebe Redaktion,

danke für den Hinweis, ich denke drüber nach.
Nur eines vorab: ich habe überhaupt keine Ahnung oder Wissen was Schmuck, Edelmetalle, Uhren etc. betrifft.
Lediglich was die Herkunft und Bedeutung dieses Gralskreuzes betrifft, über das ich hier zufällig gestolpert bin, kann ich hilfreich sein.
Herzliche Grüße.
Redaktion
Redaktion
Avatar
Beiträge: 7539
Dabei seit: 04 / 2009

Redaktion

 ·  #22
@Kreuzträger,
naja, aber Du kannst hier bei uns ne ganze Menge lernen, wenn Du das möchtest. :) Interesse an Schmuck + Uhren sollte man haben, alles andere kann man hier lesen und erfragen.
Gästin
PostRank 9 / 11
Avatar
Beiträge: 408
Dabei seit: 10 / 2012

Gästin

 ·  #23
Zitat geschrieben von Kreuzträger
Liebe Redaktion,

danke für den Hinweis, ich denke drüber nach.
Nur eines vorab: ich habe überhaupt keine Ahnung oder Wissen was Schmuck, Edelmetalle, Uhren etc. betrifft.
Lediglich was die Herkunft und Bedeutung dieses Gralskreuzes betrifft, über das ich hier zufällig gestolpert bin, kann ich hilfreich sein.
Herzliche Grüße.



Dann sei doch so nett und schreibe was über die Bedeutung und Herkunft dieses Gralskreuzes.

Bis jetzt haben hier mehrere Fachleute ihre Vermutungen zum Anhänger erklärt. Das hatte nix mit Gralskult zu tun. Dagegen stehen zwei Aussagen von anonymen Nutzern, dass es sich um ein Kreuz der Gralsbewegung handeln soll, ohne jegliche Erklärung. Mich überzeugen die Meinungen der Fachleute mehr. Abgesehen davon, dass es vermutlich eh egal ist, weil mehr als Altgoldwert nicht drin ist.
Guestuser
 
Avatar
 

Guestuser

 ·  #24
Sehr geehrte "Gästin",

gerne komme ich Ihrem, wenn auch etwas forsch formulierten, Anliegen nach, etwas über die Bedeutung des Kreuzes zu schreiben.
Zunächst möchte ich feststellen, dass es sich nicht um ein Kreuz der Gralsbewegung handeln "soll", sondern es ist ein solches. Dies kann ich Ihnen versichern, weil ich selbst ein solches Kreuz trage, wenn auch in Silber und nicht in Gold.
Die Gralsbewegung stellt auch keinen Gralskult da, wie Sie vermuten. Sie ist keine Sekte, keine Kirche, keine Religion.
Die Gralsbewegung basiert auf dem Wissen und der Kenntnis der Gralsbotschaft, die 1931 bzw. 1949 von Oskar Ernst Bernhardt unter dem Namen "Abd-Ru-Shin" geschrieben wurde.
Menschen, die das Werk gelesen und seine Herkunft und den Autor erkannt haben und den Wunsch verspüren, nach den dort beschriebenen Schöpfungsgesetzen zu leben, haben die Möglichkeit, dies in einem Wunsch an die Gralsbewegung zu äußern und um die Verleihung dieses Kreuzes zu bitten. Wichtig ist dabei, dass dieses Kreuz keine Auszeichnung darstellt, sondern lediglich das grobstoffliche Symbol für den Wunsch des einzelnen Menschen, nach den Gottgesetzen zu leben.
Die Verleihung bedeutet auch keinerlei Mitgliedschaft oder Verpflichtung einer Organisation gegenüber, sondern verpflichtet den Träger ausschließlich gegenüber Gott.
Das Kreuz wird in Silber und Gold verliehen, was aber keine Rangordnung oder Wertigkeit des Menschen bedeutet sondern sich lediglich auf seine persönliche Aufgabe im Leben bezieht. In diesem Zusammenhange steht auf dem goldenen Kreuz auch das "ich dien", also "ich diene Gott"
Und der Wert des Kreuzes bemisst sich nicht nach seinem Gehalt an Gold und Silber, nicht in Euro oder Dollar ! Insofern ist es tatsächlich egal, wie Sie sagen, das "mehr als Altgoldwert nicht drin ist."

Nun werden Sie mir wahrscheinlich wieder nicht glauben, weil Ihr Verstand Zweifel sähen wird, da ich ja "nur" aus meinem Wissen berichte, nicht zu denen von Ihnen genannten Fachleuten gehöre und keine Beweise liefere.
Eigentlich könnte mir dies ja egal sein, da ich aber die anderen Theorien und Phantasien, die sich um dieses Kreuz ranken, gerne entkräften möchte, hier noch ein Link zu einem Bild des oben genannten Buches. Vielleicht erkennen Sie das Kreuz auf dem Buchdeckel ja wieder 😉
[Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

Ich wünsche Ihnen einen schönen Tag 8)
Guestuser
 
Avatar
 

Guestuser

 ·  #25
man lernt doch nie aus...wenn man das Wort Gralsbewegung als Laie hört, denkt man gleich an ominöse Sekten oder Geheimbünde etc.
Durch die geheimnistuerischen Andeutungen hier, wird dies leider auch noch unterstützt. Ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht und eine Rezession der evangelischen Kirche zu dieser Bewegung gelesen:
[Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

fand ich interessant. Schade, dass man durch diese Geheimnistuerei erstmal verschreckt wird - dabei finde ich den Ansatz an sich wirklich gut.
Guestuser
 
Avatar
 

Guestuser

 ·  #26
da das Foto 2008 vorgestellt wurde und der Fragesteller anonym war, also nicht von jeder neuen Antwort benachrichtigt wird, wird er wohl kaum noch schauen, ob nach Jahren neue Erkenntnisse zu seinem Anhänger gekommen sind

aber schön, daß die Sache nun abschließend geklärt ist.
zumindest was den Hintergrund angeht
daß das Kreuz nicht wie vorgesehen zurückgegeben wurde, dürfte nicht mehr zu ändern sein
vielleicht hat der Träger das seinem Umfeld vor seinem Tod nicht (ausdrücklich genug, wenn überhaupt) nahegelegt
stefanS
PostRank 11 / 11
Avatar
Beiträge: 1393
Dabei seit: 06 / 2011

stefanS

 ·  #27
vielen dank für die erklärung
wieder was gelernt und mit sicherheit nicht das schlechteste

gruß
stefan
Guestuser
 
Avatar
 

Guestuser

 ·  #28
Liebes Forum,

danke für die netten Rückmeldungen.
Ich möchte Ihnen noch einen Satz zur "geheimnistuerischen Art" sagen:
Dies liegt evtl. einfach daran, dass viele Kreuzträger schlechte Erfahrungen gemacht haben. Wie ja auch hier die ersten Reflexe zeigten, denken alle gleich an Sektierertum, Geheimbund oder ähnliches.
Und es ist heute einfach auch selten geworden, dass sich Menschen offen zu Ihrem Glauben und Gott bekennen, da man auch dafür oft belächelt oder sogar angefeindet wird. Und für Kreuzträger ist ihr Glaube das zentrale Element ihres Lebens (oder sollte es sein), und da lässt man sich nicht gerne auslachen oder anfeinden.
Um so wohltuender waren eine Reaktionen hier. :D

Ich wünsche Ihnen allen eine gute Zeit !
Heinrich Butschal
Moderator
Avatar
Beiträge: 34434
Dabei seit: 07 / 2005

Heinrich Butschal

 ·  #29
Glauben der positves im Menschen fördert und für die Gesellschaft bringt, ist immer gern gesehen.
Gästin
PostRank 9 / 11
Avatar
Beiträge: 408
Dabei seit: 10 / 2012

Gästin

 ·  #30
Eine schöne Erklärung und dann noch mit weiterführendem Link. Was will man mehr. Ist das Rätsel gelöst.

Ich hatte übrigens nicht an eine Sekte gedacht, sonder an die Geschichte vom Hl. Gral und Mittelalterfans, die auf Geheimniskrämerei machen.
  • 1
  • 2
Neueste Informationen
Die Goettgen Schmuck-Community ist umgezogen zu Gutachter und Goldschmied Heinrich Butschal. Speichere den neuen Link. Deine Beiträge, Galerien und Dein Account bleiben natürlich gleich. Wir wünschen weiterhin viel Spaß im Butschal-Schmuckforum!

Gewählte Zitate für Mehrfachzitierung:   0

Registrierte in diesem Topic

Aktuell kein registrierter in diesem Bereich

Die Statistik zeigt, wer in den letzten 5 Minuten online war. Erneuerung alle 90 Sekunden.