Gold mit Silber verlöten

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Flensi47

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Flensi47

14.04.2009 - 23:56 Uhr

 ·  #1

Hallo Ihr,
da ich Anfänger bin, arbeite ich aus Kostengründen bislang nur mit Silber. Jetzt würde ich aber gerne ein bisschen farblich absetzen und habe mir gedacht, dass Gelbgold ganz nett aussehen würde. Da der Schmelzpunkt der Materialien unterschiedlich ist, weiß ich aber nicht, ob dies ohne weiteres möglich ist.
Auf was müsste man achten und welches Lot würde sich hier anbieten?

Liebe Grüße aus dem Norden,
Karin

Heinrich Butschal

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Heinrich Butschal

15.04.2009 - 07:23 Uhr

 ·  #2

Beim Lot richtet man sich nach dem niedriger schmelzenden Metall. Hier also nach dem Gold. Du kannst ein Goldlot verwenden.

Flensi47

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Flensi47

15.04.2009 - 10:35 Uhr

 ·  #3

Danke für die schnelle Antwort,

würde prinzipiell auch ein leicht fließendes Silberlot gehen? Welchen Vorteil hat das Goldlot dem gegenüber?
Da es sich um eine Lötung von ca. 1 cm Fugenlänge handelt, viele Händler eine Mindestabgabe für das Lot angeben und das Silberlot vorhanden wäre, würde ich mich über Antworten freuen.

LG
Karin

Tilo

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Tilo

15.04.2009 - 11:41 Uhr

 ·  #4

sollte gehen, probiers an einem kleinen goldabschnitt aus, ob das lot fließt, bevor das gold anschmilzt

aber etwas 585-goldlot vorrätig zu haben schadet auch nicht, wenn man das hobby weiter betreiben will und doch ab und an mal gold löten will

Flensi47

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Flensi47

15.04.2009 - 14:04 Uhr

 ·  #5

Hallo Tilo,
ich weiß, das Goldlot ist bereits bestellt, ich gehöre aber zu den Heißgeborenen und kann schlecht warten, will den Ring jetzt möglichst schnell fertigstellen und nicht noch eine halbe Woche warten.

Vielen Dank für deine Antwort, werde gleich erstmal eine Probelötung machen.

LG
Karin

Ekkehart

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Ekkehart

15.04.2009 - 14:47 Uhr

 ·  #6

Hallo Karin,

das Silberlot würde ich deswegen nicht nehmen , da der Silbergehalt viel niedriger ist als Dein Silber, es schneller anläuft und Du unter Umständen dann später einen dunklen Rand hast .

Gruß

Ekkehart

Flensi47

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Flensi47

15.04.2009 - 17:51 Uhr

 ·  #7

Hallo Ekkehart,

dann werde ich doch besser noch etwas warten, bevor ich mich später ärgere und alles nacharbeite.

Vielen Dank für die Antworten

Karin

Paul S.

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Paul S.

17.04.2009 - 15:54 Uhr

 ·  #8

Beim verlöten von Gold und Silber würde ich generellein Silberlot empfehlen(hart).
Ich selbst arbeite da auch immer mit Silberlot und mit erklärung von Heinrich:

Zitat

Beim Lot richtet man sich nach dem niedriger schmelzenden Metall. Hier also nach dem Gold. Du kannst ein Goldlot verwenden.

Da nun Silber einen niedrigeren Schmelzpunkt hat als Gold... doch besser Silberlot!
Alters bedingte Probleme wie dunkle Lotnähte je nach Träger unterschiedlich und kein Problem!


Gruß Paul

Heinrich Butschal

Moderator

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Heinrich Butschal

17.04.2009 - 16:01 Uhr

 ·  #9

Hallo Paul,

ich weis nicht welche Legierungen Du verwendest, aber mein Silber (925 mit Kupfer legiert) hatte immer einen höheren Schmelzpunkt als mein Gold (585 mit Silber und Kupfer ca 60/40 legiert).

Paul S.

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Paul S.

17.04.2009 - 16:24 Uhr

 ·  #10

Also,

"mein" Gold hat sicher ähnliche eigenschaften wie deins, was für das Silber auch gelten dürfte...
Fakt: Silber 925: geht bei 820 grad los
Gold 585: geht bei 835 los...
Was nat. bei Silber nach Menge länger dauern kann und man auf Temperaturen von, bis zu 910 Grad erhitzen muss und bei 585/000 Gold auf max. 860+.

Nun ging es aber imer noch um das Lot!
strenges Silberlot : Arbeitstemperatur 730
stranges 585ér : Arbeitstemperatur von780 grad!

?

Tilo

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Tilo

17.04.2009 - 16:32 Uhr

 ·  #11

laut Wolters solidus /liquidus

585/249/166 : 833/857

925 : 779/896
925 laut Brepohl : 800/900

liegt irgendwie nahe beieinander, wobei der schmelzbereich des silbers sowohl nach oben als auch nach unten größer ist und demzufolge so oder so interpretiert werden kann

Paul S.

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Paul S.

17.04.2009 - 16:39 Uhr

 ·  #12

Das Lot?

Tilo

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Tilo

17.04.2009 - 17:00 Uhr

 ·  #13

nö, die schmucklegierungen
aber das argument von Eckehart ist doch eh das sinnvollste: silberlot kann unschön aussehen
und wenn nicht gerade hartes 585er lot genommen wird, sollte das beste ergebnis bringen

Paul S.

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Paul S.

17.04.2009 - 17:10 Uhr

 ·  #14

Naja...

Ich hab jedenfalls nie Probleme mit Silberlot gehabt nei solchen Dingen...Eher noch mit dem Godlot... Alle Kollegen die ich gefragt habe, arbeiten da auch immer mit Silberlot.

Und auch nimmt man wohl immer erst hartes lot. Sonst hat man später nämlich keine Freude damit!

Heinrich Butschal

Moderator

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Heinrich Butschal

17.04.2009 - 17:11 Uhr

 ·  #15

Dann wird es wohl an der Menge oder an der besseren Wärmeleitfähigkeit des Silbers liegen das ich immer den Eindruck hatte das Gold schneller oder früher beim fehlerhaften Löten anschmort als Silber.

Ich habe beim Löten noch nie ein Thermometer hineingehalten.

Paul S.

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Paul S.

17.04.2009 - 17:16 Uhr

 ·  #16

Ach und unschöne Lotnähte hat man auch eher dann wenn die Lotnähte nicht ordentlich gemacht sind...

Bitte nicht außer Acht lassen das Lot immernoch in das Material diffundiert wodurch sich gerade bei hartem lot (deswegen sollte man auch hartes Lot nehmen) der Feingehalt stark dem der Materialfeingehalte annähert.
Wodurch wieder das anlaufen in wietere Ferne rückt...

Grüße

Ekkehart

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Ekkehart

17.04.2009 - 17:27 Uhr

 ·  #17

Zitat geschrieben von Heinrich Butschal

...Ich habe beim Löten noch nie ein Thermometer hineingehalten.

...Dito....

... ohne Worte ...

Gruß

Ekkehart

Kornelia Sch

Moderator

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Kornelia Sch

11.06.2013 - 12:18 Uhr

 ·  #18

Ich hole diesen uralten Thread mal wieder hoch, weil meine Frage dazu passt.

Ich möchte viele winzige Kügelchen 750er Gold auf eine 925er Silberplatte löten. Nun habe ich mir überlegt, dass ich zuerst kleine Vertiefungen in die Platte bohre, in die ich die Kügelchen lege, damit sie auch da bleiben, wo ich sie haben will.

Die Platte ist 1mm dick, die Kügelchen sollen auch nur etwa 1mm im Durchmesser sein.

Geht das ohne Lot, wenn nein, welches Lot ist empfehlenswert?

Heinrich Butschal

Moderator

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Heinrich Butschal

11.06.2013 - 12:22 Uhr

 ·  #19

Gemeinhin nennt man das Granulieren, aber wenn Du wirklich löten willst würde ich eine Lotpaste aus der Spritze verwenden.

Juwelfix

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Juwelfix

11.06.2013 - 12:38 Uhr

 ·  #20

Das würde ich für den Fall auch empfehlen.
Über das Granulieren kannst du hier ab Seite 19 was lesen:
http://tiny.cc/ktfiyw

Kornelia Sch

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Kornelia Sch

11.06.2013 - 12:42 Uhr

 ·  #21

Nein, ich will nicht unbedingt löten, ich will nur die Kugeln fest mit der Silberplatte verbinden.

Ekkehart

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Ekkehart

11.06.2013 - 12:42 Uhr

 ·  #22

Zitat geschrieben von Heinrich Butschal

Gemeinhin nennt man das Granulieren, aber wenn Du wirklich löten willst würde ich eine Lotpaste aus der Spritze verwenden.

hmm.. dann könnte das ganze schön "zuschwemmen", durch die Kapillarwirkung zwischen in den Kugelzwischräumen und Du hast nicht mehr die schöne Granulation.

@Mhorgaine: Warum willst du 925 Silber nehmen? Da kommst Du ganz schnell an die " Schmorgrenze" , wenn Du wirklich granulieren willst..
2. die 1 mm Kugeln sind auch schon recht groß... (?) :roll:

Gruß

Ekkehart

tatze-1

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tatze-1

11.06.2013 - 12:49 Uhr

 ·  #23

Zitat geschrieben von Ekkehart

@Mhorgaine: Warum willst du 925 Silber nehmen? Da kommst Du ganz schnell an die " Schmorgrenze" , wenn Du wirklich granulieren willst..
2. die 1 mm Kugeln sind auch schon recht groß... (?) :roll:

Das ist doch nicht schlimm, Silber als Untergrund zu nehmen. Beim Granulieren muß man eh die Oberfläche beobachten und sofort die Flamme wegnehmen, wenn es das Glänzen beginnt. Somit halten auch die Kugeln fest.
Und zu Punkt 2: Normalerweise macht es Sinn, die Kugeln entsprechend der Blechdicke zu wählen, da kleinere Kugeln schneller die Hitze aufnehmen und somit leichter zusammenschmelzen

Mhorgaine: wenn Du auf Malachitpaste als "Lötmittel" beim Granulieren verzichten willst, kannst Du bei dieser bicoloren Materialkombination Fluoron-Wasser-Gemisch verwenden, angemischt 1Teil Fluoron, 10 Teile Wasser. Das bläht nicht mehr auf und die Kugeln verrutschen nicht.

Kornelia Sch

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Kornelia Sch

11.06.2013 - 12:53 Uhr

 ·  #24

Nein, ich will nicht granulieren, so dicht will ich die Kugeln nicht beieinander haben.

Die Kugeln sollen aus 750er GG sein, die kommen auf eine 925er Silberplatte.

Was ich machen will, zeige ich Euch, wenn´s fertig ist (vorausgesetzt, es ist geworden, was es werden soll )

Kornelia Sch

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Kornelia Sch

11.06.2013 - 12:59 Uhr

 ·  #25

Danke Tatze

Die Kugeln dürfen schmelzen, sie müssen nicht rund bleiben, also brauche ich gar kein Lot.
Fluoron-Wasser-Gemisch klingt auch gut, das werde ich wohl machen.

Ekkehard, ich will 925er Silber, weil es aus Silber sein soll

Juwelfix

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Juwelfix

11.06.2013 - 13:00 Uhr

 ·  #26

OK, also wenn es nur einige wenige Kugeln sein sollen, kannst du eine Fräsung für die Kugel machen.
Ich würde dann in die Fräsung etwas Silberlot schmelzen, gegebenenfalls noch mal nachfräsen und dann die Kugeln mit Ankes Gemisch festlöten.

Tilo

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Tilo

11.06.2013 - 13:05 Uhr

 ·  #27

was mich bei der geplanten Löterei auf Silber wundert:
wie wird denn da das Blausilber verhindert?
um die Kügelchen herum versäubern stell ich mir ungünstig vor

Ekkehart

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Ekkehart

11.06.2013 - 13:49 Uhr

 ·  #28

Zitat geschrieben von Mhorgaine

Danke Tatze

Die Kugeln dürfen schmelzen, sie müssen nicht rund bleiben, also brauche ich gar kein Lot.
Fluoron-Wasser-Gemisch klingt auch gut, das werde ich wohl machen.

Ekkehard, ich will 925er Silber, weil es aus Silber sein soll

:roll: das war mir schon klar - ich dachte eher an Feinsilber ....

Zitat geschrieben von Mhorgaine

Die Kugeln dürfen schmelzen, sie müssen nicht rund bleiben, also brauche ich gar kein Lot.
Fluoron-Wasser-Gemisch klingt auch gut, das werde ich wohl machen.

.. das hatte ich gemeint: Silber 925 Schmelzpunkt ab 800 - 900C°
750 Gelbgold ab 850 - 890C° - Frage, was schmilzt zuerst ???

...es ist eh am besten probiere es aus...ops:

Gruß

Ekkehart

Kornelia Sch

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Kornelia Sch

11.06.2013 - 14:10 Uhr

 ·  #29

Zitat geschrieben von Ekkehart

:roll: das war mir schon klar - ich dachte eher an Feinsilber ....

Achso .......
ich dachte, das Silber an sich lässt dich :roll:

Zitat

.. das hatte ich gemeint: Silber 925 Schmelzpunkt ab 800 - 900C°
750 Gelbgold ab 850 - 890C° - Frage, was schmilzt zuerst ???

...es ist eh am besten probiere es aus...ops:

Ja, das ist ein Argument für Feinsilber, dann könnte ich die Goldkugeln aufschmelzen.
Danke.

Jetzt sehe ich klarer.

Ich danke Euch allen

Silberfrau

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Silberfrau

11.06.2013 - 14:11 Uhr

 ·  #30

Zum Blausilber:
Gar nicht, hinterher weissieden und kratzen.
Sonst wie Patrik sagt.

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