Echtheit

Mel

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Mel

20.01.2011 - 14:19 Uhr

 ·  #1

Hallo,

wleche Möglichkeiten hat man eigentlich als Laie die Echtheit von Edelsteinen festzustellen. Mich interessiert das insbeondere für Turmaline und Aquamarine. Ich habe nämlich alten Schmuck geerbt und darunter waren auch einige ungefasste Steine, von denen ich mir nicht sicher bin, ob sie echt sind.

Danke

Mel

nonprofana

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nonprofana

20.01.2011 - 14:34 Uhr

 ·  #2

als laie kaum- lediglich mit einer starken lupe ob es einschlüsse gibt- die jedoch erst vom fachmann interpretiert werden können.
ansonsten:

refraktometer,spezifisches gewicht, einschlußmerkmale im mikroskop.sowie polariscope

Heinrich Butschal

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Heinrich Butschal

20.01.2011 - 14:44 Uhr

 ·  #3

Zitat geschrieben von Mel

Hallo,

wleche Möglichkeiten hat man eigentlich als Laie die Echtheit von Edelsteinen festzustellen.

Kurz gesagt, überhaupt keine. Dazu braucht es einen Fachmann.

Mel

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Mel

20.01.2011 - 15:43 Uhr

 ·  #4

Wie finde ich denn einen Fachmann?
Kann eine Goldschmied das beurteilen, wenn man die Steine vorlegt? Ich überlege nämlich sie in Schmuck verarbeiten zu lassen.

ricknick

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ricknick

20.01.2011 - 15:48 Uhr

 ·  #5

Nun da bist Du ja im richtigem Forum gelandet
Z.B. hat Dir im vorangegangenem Post ein Fachmann geantwortet.
Schau doch mal auf seine Links
MfG

Heinrich Butschal

Moderator

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Heinrich Butschal

20.01.2011 - 16:34 Uhr

 ·  #6

Danke :bounce:

Mel

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Mel

20.01.2011 - 16:41 Uhr

 ·  #7

Mir ist schon klar, dass hier Experten sind, deshalb frage ich ja auch hier
Und die Frage ist, ob es sich lohnt, für drei Steine, von denen man so gar nicht abschätzen kann, ob sie ansatzweise Edelsteine sind oder nicht, einen Gutachter zu beauftragen, zumal einen der am anderen Ende der Republik ist. Ich will sie ja nicht verkaufen, sondern eventuell in Schmuck verarbeiten lassen. Wenn das aber wertloses, geschliffenes Glas ist (oder so), dann macht ja selbst das keinen Sinn. Von daher die Frage, ob Goldschmiede Edelsteine auf Echtheit prüfen können oder ob man sich immer an einen wirklichen Gutachter wenden muss.
Was kostet denn so ein Gutachten?

Heinrich Butschal

Moderator

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Heinrich Butschal

20.01.2011 - 16:49 Uhr

 ·  #8

Der Aufwand ist je nach vorgelegtem Stein sehr unterschiedlich. Es Sei Dir unbenommen auch andere Möglichkeiten zu ventilieren. Für den Gutachter lohnt es sich auf jeden Fall für Dich nur wenn das Ergebnis "echt" ist. Was sollte ich Dir sonst noch zu dem Thema sagen?

Aber eines noch, ich habe hier einen coolen Spruch gelesen:
If competence is too expensive, try incompetence.

Tilo

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Tilo

20.01.2011 - 16:49 Uhr

 ·  #9

es sind sehr viele grüne und blaue spinellsynthesen verarbeitet und im falle von goldankauf dann dem kunden zurückgegeben worden
am besten mal den goldschmied, der die steine evtl. verarbeiten soll,fragen, ob er vielleicht ein refraktometer hat

nonprofana

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nonprofana

20.01.2011 - 17:38 Uhr

 ·  #10

wenn der goldschmied eine ausbildung als gemmologe hat und über die entsprechenden gerätschaften verfügt,kann er auskunft über die steine geben.es ist richtig das viele synthesen verarbeitet wurden,-welche jedoch die gleichen physikalischen werte aufweisen wie ein natürlicher stein,da genügt ein refraktometer als sichere untersuchung nicht.

folgedessen ein fachmann.........

Tilo

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Tilo

20.01.2011 - 17:53 Uhr

 ·  #11

die wahrscheinlichkeit, daß ein typisch turmalinfarbiger oder typisch auamarinfarbiger spinell echt sind, schätze ich als recht gering ein

nonprofana

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nonprofana

20.01.2011 - 17:59 Uhr

 ·  #12

schätzungen helfen hier nicht weiter....heinrich hat genau gesagt "wie die sache läuft" und genau so ist es.......

Juwelfix

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Juwelfix

20.01.2011 - 18:00 Uhr

 ·  #13

Zitat

es ist richtig das viele synthesen verarbeitet wurden,-welche jedoch die gleichen physikalischen werte aufweisen wie ein natürlicher stein

Das ist so aber nicht ganz richtig.
Genau wie es nicht korrekt ist, bei den meisten "Synthetischen Aqua oder Turmalinen" von eben deren Synthesen zu sprechen.
Das sind nämlich, wie Tilo schon geschrieben hat, in der überwiegenden Zahl der Fälle synthetische Spinnelle und die haben sehr wohl andere Eigenschaften als ein echter Turmalin bzw. Aquamarin (oder eben wirklichen synthetischen Abbildern der entsprechenden Steine).

Unterscheiden kann das aber trotzdem nicht jeder Goldschmied, aber zumindest sollte er sagen können, ob sich eine genauere Begutachtung überhaupt lohnt.

nonprofana

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nonprofana

20.01.2011 - 19:01 Uhr

 ·  #14

upps. zuerst denke ich, ist die ursprüngliche fragestellung beantwortet.
zu deinem beitrag patrick würde es den rahmen sprengen.bitte mach diesbezüglich ein neues thema

kein mensch hat hier behauptet das synth.spinelle die gleichen physikalischen eigenschaften wie natürlicher turmalin oder beryll aufweisen

synth.beryll oder synth.turmalin gutes thema patrick oder einfach nur synth.spinelle die in aquafarbe als beryll ausgegeben werden?

Heinrich Butschal

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Heinrich Butschal

20.01.2011 - 19:20 Uhr

 ·  #15

Zitat geschrieben von Zirkonhead

...
Unterscheiden kann das aber trotzdem nicht jeder Goldschmied, aber zumindest sollte er sagen können, ob sich eine genauere Begutachtung überhaupt lohnt.

Du meinst, wenn die Farbe so blass ist das, wenn es ein echter Aquamarin sein sollte (was bei einer schwachen Farbe aber wahrscheinlicher ist), er sowieso gering im Wert ist, dann lohne sich eine fachliche Beurteilung nicht?

Juwelfix

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Juwelfix

20.01.2011 - 20:25 Uhr

 ·  #16

Zitat

Du meinst, wenn die Farbe so blass ist das, wenn es ein echter Aquamarin sein sollte (was bei einer schwachen Farbe aber wahrscheinlicher ist), er sowieso gering im Wert ist, dann lohne sich eine fachliche Beurteilung nicht?

Ich meine, dass man ja in etwa abschätzen kann, ob es ehr eine Synthese ist oder ehr ein echter, wenn man den Stein in der Hand hat, soviel traue ich eigentlich jedem Kollegen zu.

Mel

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Mel

23.01.2011 - 21:21 Uhr

 ·  #17

Zitat geschrieben von Heinrich Butschal

Der Aufwand ist je nach vorgelegtem Stein sehr unterschiedlich. Es Sei Dir unbenommen auch andere Möglichkeiten zu ventilieren. Für den Gutachter lohnt es sich auf jeden Fall für Dich nur wenn das Ergebnis "echt" ist. Was sollte ich Dir sonst noch zu dem Thema sagen?

Aber eines noch, ich habe hier einen coolen Spruch gelesen:
If competence is too expensive, try incompetence.

Tja, mit der Antwort kann ich jetzt nur begrenzt etwas anfangen. Mir ist schon klar, dass je nach Aufwand die Kosten unterschiedlich sind. Das ist in meiner Branche auch so, aber ich kann trotzdem sagen, in welcher preislichen Range sich etwas abspielt, mit welchen Tagessätzen jemand ungefähr zu rechnen hat. von daher die Frage in welcher Preisrange sich die Begutachtung von Edelsteinen bewegt.
Ich bin hier nun mal als Laie, der gar keine Vorstellung hat. Ich möchte ja nur wissen, ob es sich lohnt, die Steine in Schmuck zu verarbeiten oder nicht. Wenn mir jetzt ein Gutachter nicht vorher sagen kann, was das Gutachten kostet, finde ich das einfach schwierig.

Tilo

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Tilo

23.01.2011 - 21:58 Uhr

 ·  #18

warum wird denn nicht die einfachste version mal probiert?
die steine einem goldschmied vorlegen und fragen, ob es sinn macht, die verarbeiten zu lassen

Heinrich Butschal

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Heinrich Butschal

23.01.2011 - 22:26 Uhr

 ·  #19

Der Gutachter kann es Dir vielleicht aufs warten kostenlos sagen oder Dir nach persönlicher in Augenscheinnahme zumindest ungefähr sagen was es kosten wird.

tatze-1

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tatze-1

23.01.2011 - 22:44 Uhr

 ·  #20

oder Du machst vorab mal ein gutes Foto von den Steinen (weiße Unterlage, gute Ausleuchtung...) und postest es hier, dann kann schon mal vorab eingeschätzt werden, wie zu handeln ist und was es eventuell kostet. Das ist der schnellste und kostenloseste Weg, den Du einschlagen kannst.

Mel

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Mel

08.02.2011 - 13:47 Uhr

 ·  #21

Hallo,

habe die Steine jetzt durch einen Freund eines Freundes prüfen lassen. Der arbeitet an der Uni und hat dort Zugriff auf die entsprechenden Geräte. Die Steine sind echt und werden also demnächst zu Schmuck verarbeitet.

Mel

Tilo

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Tilo

10.02.2011 - 11:28 Uhr

 ·  #22

echt was?
wenn "das gerät" meint, es wäre (physikalisch)spinell, heißt das natürlich noch lange nicht, daß der natürlichen ursprungs sein muß

stoanarrischer uhu

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stoanarrischer uhu

10.02.2011 - 18:17 Uhr

 ·  #23

Zitat geschrieben von Tilo

echt was?
wenn "das gerät" meint, es wäre (physikalisch)spinell, heißt das natürlich noch lange nicht, daß der natürlichen ursprungs sein muß

Wenn der Stein pfenniggroß ist und dazu noch fehlerfrei, kann man ziemlich sicher sein, dass es eine Synthese ist. Große echte Spinelle sind sehr selten...
Gruß
stoanarrischer uhu